Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 11:48 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Катрин писал(а):
1. Допусти его доставили до места работы на автобусе. Работник доехал до гостиницы.

2. Через три часа ему сказали готовься выезжаешь в рейс. И он за эти три часа сломал ногу.

3. Это производственная травма?

4. Он ведь не на работе. У него работа осуществляется в пути.
А вот, как говорит инспектор труда, если б была командировка то, сломаная нога в этом случае была бы производственной травмой.


1. Выйдя из автобуса у него начинается работа - сидеть в гостинице и ждать приказа....
2. может быть...
3. Во многих случаях да,.... но надо смотреть обстоятельства...
4. На работе, т.к. работодатель привез его на работу...

Короче, надо знать все обстоятельства вашей ситуации... а то рассказываете порциями и получается как в сказке - чем дальше в лес, тем страшнее...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 11:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:52 am
Сообщений: 231
павел писал(а):
Катрин писал(а):
Допусти его доставили до места работы на автобусе. Работник доехал до гостиницы.

Через три часа ему сказали готовься выезжаешь в рейс. И он за эти три часа сломал ногу.

Это производственная травма?

Он ведь не на работе. У него работа осуществляется в пути.
А вот, как говорит инспектор труда, если б была командировка то, сломаная нога в этом случае была бы производственной травмой.


Катрин, Вы путаете понятия - служебная командировка, следование к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве (предоставленном работодателем), характер работы (подвижной, разъездной, в пути, или еще какой другой характер работы)....

У Вас все в куче, может инспектор и прав по поводу оформления командировки...

Вы сначала сами поймите что у Вас творится....
Из Ваших сообщений это сложно сделать....


то, что работник работает в поезде - проводником - называется работа осуществляемая в пути. Это из города Ж. в другие города, когда едет проводником и обслуживает пассажиров.

То, что работодатель перевозит работников из города Н., где они проживают в город Ж.(из города Ж. они начинают садится по вагонам и ехать как проводинки) - это доставка до места работы.

ГИТ предлагает оформлять "транспортировку" работника из города Н. в город Ж. как командировку.

Я говорю, это не командировка , а доставка до места работы. И если что случится с работником то, все равно это будет расследоваться как несчастный случай на производстве.

Вот и вопрос, мы доставили работника до города Ж. Через три часа он сядет в вагон- проводником (осуществлять свои трудовые функции) , но если за эти три часа что-нибудь случиться с работником, когда он сидит в гостнице - это будет НС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 11:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Катрин писал(а):
павел писал(а):
Цитата:
или сторонней организации, предоставившей его на основании договора с работодателем

Автобус является чужим, он перевозит работников по договору.


не понял....


Перевозит из города Н. в город Ж. сторонняя организация с которой у работодателя заключен договор.


и я об этом....т.е. согласно ТК....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 11:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Катрин писал(а):
Вот и вопрос, мы доставили работника до города Ж. Через три часа он сядет в вагон- проводником (осуществлять свои трудовые функции) , но если за эти три часа что-нибудь случиться с работником, когда он сидит в гостнице - это будет НС?


а зачем привозить за 3 часа раньше и снимать для его гостиницу - чтобы он сломал ногу??? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 12:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
в гостинице НС будет бытовым...полюбому...а вот как только выйдет за дверь номера, то будет уже на производсве, если он находится в коммандировке...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:52 am
Сообщений: 231
Илья_СПб писал(а):
в гостинице НС будет бытовым...полюбому...а вот как только выйдет за дверь номера, то будет уже на производсве, если он находится в коммандировке...


а, если сказть, то что когда он сидел три часа в гостинице - это был предрейсовый отдых? потом он съездил в рейс, вернулся в гостиницу - и это уже послерейсовый отдых.

К тому такие понятия как предрейсовый и послерейсовый отдых существуют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 12:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Катрин писал(а):

К тому такие понятия как предрейсовый и послерейсовый отдых существуют.


Вы ещё релаксацию придумайте ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:52 am
Сообщений: 231
павел писал(а):
Катрин писал(а):

К тому такие понятия как предрейсовый и послерейсовый отдых существуют.


Вы ещё релаксацию придумайте ....


Мда.... загнула :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Катрин, чего то я не пойму, вы сами то чего хотите? тут ситуацию можно и так и так вертеть, смотря чьи интересы вы хотете защитить...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 12:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...если вы всю эту процедуру (доставка транспортом, отдых в гостинице, передвижную работу и т.п.) четко пропишете в своем локальном акте, хотя бы в правилах внутреннего трудового распорядка для проводника. То и вопросов не будет возникать.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:52 am
Сообщений: 231
Илья_СПб писал(а):
Катрин, чего то я не пойму, вы сами то чего хотите? тут ситуацию можно и так и так вертеть, смотря чьи интересы вы хотете защитить...


Хочу понять кто в итоге прав. Я считаю, что я. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 3:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Катрин писал(а):
кто в итоге прав Я считаю, что я. :D


Александр! Поставь ей 5 баллов!!! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 3:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Катрин, а в чем вы правы, можете пояснить?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 4:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Алекс, по поводу АКТа в произвольной формы я бы не спешил изобретать паравоз:

В соответствии с заключением государственного инспектора труда несчастный случай квалифицирован как не связанный с производством. Какой в таких случаях порядок оформления акта произвольной формы?
Данный вопрос Положением (ТК РФ) прямо не регулируется. На наш взгляд, здесь необходимо поступать в соответствии с п. 31 Положения, который устанавливает, что акты формы Н-1 по несчастным случаям на производстве, расследование которых проводилось без образования комиссии (пп. 16 и 20 (второй абзац), 25 и 38 Положения), оформляет работодатель (его представитель) или уполномоченное им лицо на основании и в соответствии с заключением, составленным государственным инспектором труда, проводившим в установленном порядке расследование несчастного случая, о чем в акте формы Н-1 делается соответствующая запись (вместо подписей членов комиссии).

Оформление акта произвольной формы производится в соответствии с формой, утвержденной Минтрудом России для группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом (форма 4). В таких случаях этот акт должен утверждаться работодателем и заверяться печатью организации.

В каком количестве экземпляров составляется акт произвольной формы? Имеет ли пострадавший (в случае смерти — его родственники) право на получение акта произвольной формы?
В соответствии с п. 26 Положения акт произвольной формы составляет комиссия, проводившая расследование несчастного случая, в двух экземплярах. Акты произвольной формы подписывают все члены комиссии. Их подписи заверяются печатью организации или акт утверждает работодатель и его подпись заверяется печатью.

Работодатель (его представитель) в трехдневный срок после завершения расследования несчастного случая обязан выдать один экземпляр акта пострадавшему, а при несчастном случае со смертельным исходом — доверенным лицам пострадавшего (по их требованию).

Акты о расследовании несчастных случаев, квалифицированных по результатам расследования как не связанные с производством, вместе с материалами расследования работодатель (юридическое или физическое лицо) хранит в течение 45 лет. Копии актов о расследовании указанных несчастных случаев и материалов их расследований председатель комиссии направляет в соответствующую государственную инспекцию труда.



http://www.profiz.ru/kr/4_2006/1313/

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 17, 2008 4:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Илья.

Автор ответов очень далек от пунктов Положения. Он все переиначил как ему удобно....

Почитай пункты на которые он ссылается..... сам все поймешь....


Кстати Алекс ни разу в этой теме не упомянул такой акт....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь