Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Загляните в ст. 217 ТК:
"...При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель – индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору"...
В ст. 229 речь идет именно об этом УПОЛНОМОЧЕННОМ, только им там ума не хватило правильно напечатать текст. Должно читаться так:
"В состав комиссии включаются:
- специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя;
- представители работодателя;
- представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников;
- уполномоченный по охране труда."
Так что смело можно разговаривать с чересчур умным ГИТ, требующим непременно ещё и УПОЛНОМОЧЕННОГО...

Не уполномоченный от профсоюза имеется в виду, а - либо свой штатный ОТ-шник, либо нанятый по ГПД и уполномоченный вести дела по ОТ на предприятии. :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Так что смело можно разговаривать с чересчур умным ГИТ, требующим непременно ещё и УПОЛНОМОЧЕННОГО...


что и требовалось доказать, только уполномоченный из 217 статьи и уполномоченный из 229 статьи - совсем разные люди.... к чему их скрестил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Правильно, если травма такая , то в соответствии со статьей 229 в состав комиссии также включаются государственный инспектор труда, представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (по согласованию), представитель территориального объединения организаций профсоюзов,
а если травма легкая, то не надо где-то на стороне искать прфсоюз и уполномоченных.... можно и без них....[/quote]

С травмой тут вообще цирк - если по схеме смортеть, то не относится к тяжелым. Сначала сказали, что легкая, начали делать приказ, подписали, справка пришла, что легкая, но дата задним числом была проставлена, попросили исправить, приходит новая, что тяжелый, послали запрос "какая же действительная" - получили ответ, что обе не действительны и приложили третью - тяжелый.
Извещения отправили, запрос на членство везде, собрали состав.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Росс писал(а):
Загляните в ст. 217 ТК:
"...При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель – индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору"...
В ст. 229 речь идет именно об этом УПОЛНОМОЧЕННОМ, только им там ума не хватило правильно напечатать текст. Должно читаться так:
"В состав комиссии включаются:
- специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя;
- представители работодателя;
- представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников;
- уполномоченный по охране труда."
Так что смело можно разговаривать с чересчур умным ГИТ, требующим непременно ещё и УПОЛНОМОЧЕННОГО...

Не уполномоченный от профсоюза имеется в виду, а - либо свой штатный ОТ-шник, либо нанятый по ГПД и уполномоченный вести дела по ОТ на предприятии. :evil:

...Росс, ну это твой личный взгляд на ТК РФ, вот ты его прочитал так..., а в инспекции читают совсем по другому...
...а разве не знаешь, что:
1. Начальник (инспекция) всегда прав
2. Если нет, см. пункт 1
...или...
1. я НАЧАЛЬНИК. ты дурак
2. ты НАЧАЛЬНИК, я дурак
:lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:16 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
Не уполномоченный от профсоюза имеется в виду, а - либо свой штатный ОТ-шник, либо нанятый по ГПД и уполномоченный вести дела по ОТ на предприятии. :evil:

Имея ввиду именно это, при написании ст. 229 ТК не писали бы "... включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя...". Ага. Не писали бы. К тому же еще потом и уполномоченного по ОТ приплести... совсем без ума надо быть. В одном предложении трижды намекнуть на присутствие в комиссии "штатного ОТ-шника, либо нанятого по ГПД и уполномоченного вести дела по ОТ на предприятии"... :roll:
Или же для дураков написали, мол если не так, то эдак может дойдет :wink:


Последний раз редактировалось Эльвира Пт дек 12, 2008 1:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
DBA писал(а):
1. а тут как бы представитель данного профсоюза (уполномоченный) должен быть в комиссии дополнительно к представителю этого же профсоюза.
2. Тут еще заморочка - приказ уже издан, расследование в стадии завершения, да и срок подходит в понедельник, а тут надо еще человека искать (чтобы нечетное было)


1. Вам разве жалко или в чем смысл Вашего противостояния?
2. А разве изначально приказ был на четное кол-во?


может на вопросы ответите...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
В одном предложении трижды намекнуть на присутствие в комиссии "штатного ОТ-шника, либо нанятого по ГПД и уполномоченного вести дела по ОТ на предприятии"... :roll:
Или же для дураков написали, мол если не так, то эдак может дойдет :wink:


бурные аплодисменты....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
что и требовалось доказать, только уполномоченный из 217 статьи и уполномоченный из 229 статьи - совсем разные люди.... к чему их скрестил?[/quote]
Генетики млин.. :P
Спасибо коллеги, о результатах сообщу.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
DBA писал(а):
Генетики млин.. :P
Спасибо коллеги, о результатах сообщу.

Изображение

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Нет, ребята! :twisted:


Последний раз редактировалось Росс Пт дек 12, 2008 1:38 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
павел писал(а):
павел писал(а):
DBA писал(а):
1. а тут как бы представитель данного профсоюза (уполномоченный) должен быть в комиссии дополнительно к представителю этого же профсоюза.
2. Тут еще заморочка - приказ уже издан, расследование в стадии завершения, да и срок подходит в понедельник, а тут надо еще человека искать (чтобы нечетное было)


1. Вам разве жалко или в чем смысл Вашего противостояния?
2. А разве изначально приказ был на четное кол-во?


может на вопросы ответите...


Прошу прощения, написал, но видимо пробегал и закрыл.
1. Срок окончания расследования понедельник уже, переделать приказ уже не успеваю, причин для продления нет. А ближайший уполномоченный км в 100 от Перми (специфика такая куча объектов по всему краю по 5-7 человек).
2.Да и это тоже напрягает в комиссии 7 чел, включаем еще одного надо кого-то еще включать...

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
Генетики млин.. :P
Спасибо коллеги, о результатах сообщу.


а ушел то со своим мнением, с каким пришел ....
других мнений особо и не читал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
А ближайший уполномоченный км в 100 от Перми (специфика такая куча объектов по всему краю по 5-7 человек).
...


надо было изначально скрыть факт наличия у Вас уполномоченных..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вот я и говорю: нет!
ГИТ талдычит о том, что согласно ст. 229 работодатель должен кроме себя или своего зама включить не только:
- спеца по ОТ (или того, кого работодатель назначил быть отв. за ОТ);
- представителя выборного органа работников,
но и ещё какого-то "уполномоченного по ОТ"....
Естественно, хочется найти толкование этого термина тут же, поблизости, в ТК, желательно - выше.
И находим совсем рядом, в 217 статье. Оказывается, это работник, исполняющий функции ОТ не по ТД, а по ГПД, такое тоже разрешается.

Составители ТК напутали, а ГИТ в данном случае запутался ещё сильнее. Спросите его в лоб: какой такой уполномоченный имеется в виду в ст. 229, где о нём сказано???????
Достаточно правильно прочитать статью.
Наш местный ГИТ мне сейчас ответил, что так всё и есть. Никакого уполномоченного не требуется, если есть свой спец или ответственный за организацию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Нет, ребята! :twisted:
Последний раз редактировалось: Росс (Пт Дек 12, 2008 1:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)


и чего два раза два слова редактировал......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь