Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 30, 2008 2:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
если в гражданско-правовом договоре предусмотрен пункт об обязанности отчислять страховые взносы, то,следовательно, работник является застрахованным и случай может быть признан страховым. (сообщаем в ФСС). Если в договоре подряда это не оговорено, то работник не является застрахованным и вред возмещает причинитель вреда (возмещение утраченного заработка).

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 30, 2008 3:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
если в гражданско-правовом договоре предусмотрен пункт об обязанности отчислять страховые взносы, то,следовательно, работник является застрахованным и случай может быть признан страховым. (сообщаем в ФСС). Если в договоре подряда это не оговорено, то работник не является застрахованным и вред возмещает причинитель вреда (возмещение утраченного заработка).



об этом Artem уже говорил....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Если в договоре ГПХ есть пункт об отчислении взносов в ФСС, то:
1. Кто проводит расследование? Особенно тяжелого н/с
2. Н/с признается производственным?
3. Как и кем учитывется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 1:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
СпецТех писал(а):
Если в договоре ГПХ есть пункт об отчислении взносов в ФСС, то:
1. Кто проводит расследование? Особенно тяжелого н/с
2. Н/с признается производственным?
3. Как и кем учитывется?



Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 2:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
СпецТех писал(а):
Если в договоре ГПХ есть пункт об отчислении взносов в ФСС, то:
1. Кто проводит расследование? Особенно тяжелого н/с
2. Н/с признается производственным?
3. Как и кем учитывется?



Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.

А с легкими Н/С как поступать? Расследовать комиссией, образованной в организации, с которой работник заключил договор ГПХ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 2:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
в данной ситуации организация в течение суток должна уведомить о происшествии территориальный орган ФСС по месту своей регистрации (пп. 6 п. 2 ст. 17 Закона N 125-ФЗ). Форма уведомления та же, что и при несчастном случае, произошедшем с сотрудником, работающим по трудовому договору, с тем отличием, что в стр. 5 указывается "Гражданско-правовой договор N... дата..." (см. Приказ ФСС РФ от 24.08.2000 N 157).


Далее по логике надо бы провести расследование и составить акт произвольной формы........... ФСС его обязательно попросит...


Пострадавшему оплачивается больничный лист, при утрате профессиональной трудоспособности назначаются ежемесячная и единовременная страховые выплаты, производится оплата дополнительных расходов на лечение, уход, приобретение лекарств, протезов ит.д


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 3:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
Далее по логике надо бы провести расследование и составить акт произвольной формы........... ФСС его обязательно попросит...

Акт может все таки Н-1?
Положения об особенностях...
п. 2 Действие настоящего Положения распространяется на:
...д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производственной деятельности своим личным трудом, правоотношения которых не предполагают заключения трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельности работодателя), в том числе:.... (фраза в том числе как я понимаю, предпологает наличия части слагаемых сумм)
п.3 Расследуются в установленном порядке, квалифицируются, оформляются и учитываются в соответствии с требованиями статьи 230 Кодекса и настоящего Положения как связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах (далее - несчастные случаи на производстве )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 3:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Т.е. получается, что при травме с работником по ГПХ "заказчик" делает запрос в мед учреждение?
И при тяжелом - сообщает ГИТу?
Или ждет, пока пострадавший (родств) заявление напишет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Artem писал(а):
павел писал(а):
Далее по логике надо бы провести расследование и составить акт произвольной формы........... ФСС его обязательно попросит...

Акт может все таки Н-1?

ОДНОЗНАЧНО Н1.
Случай признаётся СТРАХОВЫМ, ЕСЛИ ОФОРМЛЕН АКТОМ Н-1.
а ОФОРМЛЕН ОН АКТОМ Н-1, если квалифицирован как связанный с производством. Страховое обеспечение по закону о соц.страх от НС на производстве назначается только в этих случаях.
Если случай не оформлен актом Н-1, то ФСС "ничего никому не должен".

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 4:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Алиска писал(а):
ОДНОЗНАЧНО Н1.
Случай признаётся СТРАХОВЫМ, ЕСЛИ ОФОРМЛЕН АКТОМ Н-1.
а ОФОРМЛЕН ОН АКТОМ Н-1, если квалифицирован как связанный с производством. Страховое обеспечение по закону о соц.страх от НС на производстве назначается только в этих случаях.
Если случай не оформлен актом Н-1, то ФСС "ничего никому не должен".

Во! прояснилась ситуация :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 7:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
ОДНОЗНАЧНО Н1.
Случай признаётся СТРАХОВЫМ, ЕСЛИ ОФОРМЛЕН АКТОМ Н-1.
а ОФОРМЛЕН ОН АКТОМ Н-1, если квалифицирован как связанный с производством. Страховое обеспечение по закону о соц.страх от НС на производстве назначается только в этих случаях.
Если случай не оформлен актом Н-1, то ФСС "ничего никому не должен".


Цитата:
А с легкими Н/С как поступать? Расследовать комиссией, образованной в организации, с которой работник заключил договор ГПХ?



Уважаемая Алиска!
Не надо говорить вещи, о которых Вы не знаете.

Трудовой Кодекс определяет взаимоотношения между работодателем и работником, а не между заказчиком и подрядчиком, а в данном случае с гражданином при работе по договору гражданско-правового характера.

Таким образом легкий несчастный случай, а также тяжелый и смертельный (если нет заявления инспектору) происшедший с гражданином работающим по договору гражданско-правового характера, расследованию в соответствии с ТК - НЕ ПОДЛЕЖИТ.
И работодатель не должен сообщать о них в Государственную инспекцию труда.
Если Гит по заявлению проведет расследование и установит, что под договором гражданско-правового характера скрывались трудовые отношения, вот тогда он заставит Вас оформить Н-1.


Говоря о том что потребуется акт произвольной формы, я подразумевал что для ФСС потребуются доказательства, что данный несчастный случай был при работе по договору а не в быту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 8:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
...опять мозг опухает :lol:
Павел, как Вы считаете, можно ли, ссылаясь на Положение об особенностях.... п.2 д) считать что работники, оформленные по гражданско-праовому договору попадают под действие этого самого Положения? :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 9:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Artem писал(а):
...опять мозг опухает :lol:
Павел, как Вы считаете, можно ли, ссылаясь на Положение об особенностях.... п.2 д) считать что работники, оформленные по гражданско-праовому договору попадают под действие этого самого Положения? :?


д) других лиц, участвующих с ведома работодателя (его представителя) в его производственной деятельности своим личным трудом, правоотношения которых не предполагают заключения трудовых договоров (далее - другие лица, участвующие в производственной деятельности работодателя), в том числе:.............


гражданин заключивший договор гражданско-правогого характера не участвует в производственной деятельности организации (он там не трудится). По гражданско-правовому договору исполняется индивидуально-конкретное задание. Предметом такого договора служит конечный результат труда (построенное или отремонтированное здание, доставленный груз, подготовленный бухгалтерский отчет и др.). Работающие по гражданско-правовым договорам самостоятельно определяют приемы и способы выполнения заказа. Эти лица самостоятельно распределяют время, необходимое для выполнения обязанностей по договору, и организуют свои рабочие места.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 10:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Судебно-арбитражная практика.
ЗАО АКБ "Традо-Баню" заключало договоры на оказание услуг, по которым исполнители обязались выполнять работу по конкретной трудовой функции, а именно, работники выполняли обязанности дворника, уборщицы, водителя, в связи с чем суммы, выллаченные работникам, не признаны налоговой инспекцией вознаграждениями по договорам гражданско-правового характера и включены в налоговую базу по ЕСН в части сумм, подлежащих уллате.
По мнению ИФНС, гражданско-правовые договоры, заключенные организацией с физическими лицами, не могут быть признаны гражданско-правовыми и в полном объеме относятся к трудовым договорам, так как данные лица по заключенным договорам исполняли определенную функцию.
Признавая позицию ИФНС неправомерной, суд указал следующее. Договоры с данными исполнителями не содержали условий договора, отсутствие которых свидетельствует о том, что трудовой договор не заключен.
Прием на работу указанных лиц не оформлялся приказами, не выдавались трудовые книжки. Работы не соответствуют определенной специальности, квалификации, должности, указанные исполнители работ не подчинялись правилам внутреннего трудового распорядка. Условиями договора не определялись условия оплаты, определялась твердая денежная сумма.
Таким образом, включения в договоры организации с физическими лицами условий о соблюдении исполнителями требований по охране труда, гигиены, производственной санитарии, условий о материальной ответственности не изменяет гражданско-правовой природы договоров, обязанность организации обеспечить безопасность работ сохраняется и в случае привлечения работников для выполнения работ на основании гражданско-правовых договоров (Постановление ФАС Московского округа от 16 августа 2006 г. N КА-А41/7668-06)
Павел, если работники выполняли обязанности дворников, водителей и уборщицы по договору ГПХ, то получается они как раз и участвовали в производственной деятельности предприятия?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
павел писал(а):
Говоря о том что потребуется акт произвольной формы, я подразумевал что для ФСС потребуются доказательства, что данный несчастный случай был при работе по договору а не в быту.

А я говоря об Н-1 подразумеваю, что НИКАКОЙ ДРУГОЙ АКТ ФСС НЕ УСТРОИТ.

Павел, Вы ссылаетесь на ТК. Абсолютно верно, он регулирует только эти отношения - работодатель и работник.
Однако, если, например, на нашем предприятии произошёл НС с работником стронней огранизации, работающим под руководством работников нашего предприятия - то расследование проводит комиссия нашей организации. НО наша организация - не работодатель по отношению к этому работнику. Чтож его, этот НС, по-вашему, не расследовать?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Пт авг 01, 2008 11:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь