Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
инженерша писал(а):
павел писал(а):
я так понял, что их уведомили, что через 2 месяца их рабочее место будет не в деревне, а в городе.... а они обиделись и не стали ходить на работу... тогда это прогулы и можно сегодня всех уволить за прогулы... и все дела..


Они не "обижались", им сегодня вручили уведомления, а через неделю приехали и стали вывозить мебель, оборудование и т.п., за следующую неделю вывезли, дверь закрыли... и все. Работникам предложили другие рабочие места в другой местности, но они отказались.
Я и предлагаю своему шефу, что бы оставили хоть одно помещение и пусть они туда оставшиеся полтора месяца ходят, рабочее время отсиживают. Вроде как бы формально рабочее место есть, так или иначе находится под "косвенным" контролем работодателя. И если что случись, при расследовании, не было работника там, а должен был, то будет не производственный случай. Или может как то документально все это оформить и пусть сидят себе дома?


им сейчас восмерки в табеле ставят или средний оплачивают?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Начальник отдела кадров говорит что будет табель на них вести, и з/п им сокращать никто не собирается. Типа все как всегда, НО в домашних условиях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Наталья, внимательно прочитайте и потом задавайте вопросы, если будет что то не ясно:
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету … подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками … при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком; …

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
инженерша писал(а):
Люди не отказывались доработать эти два месяца и уволиться, но почему то "часть" АУП решила что это затратно. Работникам начкадров сказала идти домой! Я к руководителю ходила объясняла, что не сладко будет, если с Клавдией Ивановной что нибудь случится будучи за эти два месяца. Вдруг ей люстра на голову упадет у нее дома или током шибанет потому как с мокрыми руками вилку дергала, и тогда докажи ИОТ что она не действовала в тот момент в интересах работодателя!!! Он же сам ее домой отправил "дорабатывать" эти два месяца. А увольняться досрочно они отказались, пока только трое согласились и то такие суммы загнули, начальство по тихому их рассчитало, т.к. они уже в прокуратуру сбегали, от туда позвонили. Я почему прошу совета как мне быть, потому что, как выяснилось это только "первая ласточка". Меня в известность поставили, как бы так, между прочим, проходя по коридору учреждения.
Хорошо АУПы сэкономили. Грамотно.
Цитата:
Он же сам ее домой отправил "дорабатывать" эти два месяца.
Не домой отправил дорабатывать. А рабочего места лишил, которое, строго говоря, обязан предоставить. Почувствуйте разницу, как говорится. И эта отправка домой в таком ключе тоже может не понравиться инспекциям-прокуратурам. Почему не провели официального сокращения, раз всё равно платите два месяца - понять не могу.
инженерша писал(а):
Они не "обижались", им сегодня вручили уведомления, а через неделю приехали и стали вывозить мебель, оборудование и т.п., за следующую неделю вывезли, дверь закрыли... и все. Работникам предложили другие рабочие места в другой местности, но они отказались.
И правильно.

Предлагаю четвертый вариант к вышеизложенным: написать приказ директора и объявить выходными (не нерабочими (!), именно выходными, кадровик сказала "есть разница") днями в январе: (перечислить рабочие дни), в феврале - (перечислить рабочие дни). Такого-то марта (по истечении двух месяцев) установить продолжительность рабочего дня до 12:00. Ознакомить всех. И сидеть спокойно - люстра упадёт за пределами рабочего времени.

Т.е. в марте они с утра обязаны явиться на работу после выходных. С утра провести законное увольнение несогласных "оптимизироватся" за 200 км, после 12-ти разогнать обратно домой и всё.
Кадровик наша сказала, что не видит препятствий к такому финту ушами.


Последний раз редактировалось LTata Пт янв 31, 2014 11:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
инженерша писал(а):
Начальник отдела кадров говорит что будет табель на них вести, и з/п им сокращать никто не собирается. Типа все как всегда, НО в домашних условиях.
Не надо!
Иначе:
Цитата:
Расследованию и учету … подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками … при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы,

Лучше выходные объявить. Работодателю это не запрещено законодательно. Мы пишем такие приказы с ознакомлением, когда корпоратив где-нибудь на выезде на лыжных склонах организовываем - на полдня выходной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Виктор Борисович писал(а):
либо совершаемых в его интересах.
если указанные события произошли:
[b]в течение рабочего времени .....либо в ином месте выполнения работы…


Меня как раз смущают вот эти моменты, если потребуется расследование, как я их буду обосновывать? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:09 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ещё вариант: оформить простой. Обговорить приказом, что в простой разрешено быть дома. Оплата за время простоя 2/3 тарифа(если не ошибаюсь).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Не хотят простой оформлять почему-то.
А, имхо, оплату снижать нельзя, т.к. народ ломанётся жаловаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Не надо!
Иначе:
Цитата:
Расследованию и учету … подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками … при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы,

Лучше выходные объявить. Работодателю это не запрещено законодательно. Мы пишем такие приказы с ознакомлением, когда корпоратив где-нибудь на выезде на лыжных склонах организовываем - на полдня выходной.[/quote]
Если честно не сталкивались с такими возможностями... Можно подробнее... оплата при этом сохраняется? ну что бы не нагнетать обстановку среди населения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:19 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Кто отпуска не отгулял, пускай отгуливают. А если от лукавого, то кто хочет дома быть, пусть пишут заявление о административном отпуске, а табель на рабочие дни им закроют в конце месяца, когда они живые и невредимые придут отметиться.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Пт янв 31, 2014 11:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
коллега писал(а):
Ещё вариант: оформить простой. Обговорить приказом, что в простой разрешено быть дома. Оплата за время простоя 2/3 тарифа(если не ошибаюсь).

Предлагала это вариант, юристы говорят нельзя, нет причин для простоя, обосновать надо в соответствии с пунктами ТК, у нас получается ничего подобного не происходит. И по 72.2 тоже никак.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:30 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А лучше не мудрить, пусть отправляет всех домой, не надо ставить восьмёрки, пусть будет административка, а то, что он должен выплатить по зарплате, пусть выплатит как материальную помощь. Затрат получится немного больше, зато без риска.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
инженерша писал(а):
Если честно не сталкивались с такими возможностями... Можно подробнее... оплата при этом сохраняется? ну что бы не нагнетать обстановку среди населения?
Это мне предложили, собственно, в инспекции и соцстрахе, когда я советовалась в преддверии корпоративного выезда с травмоопасным потенциалом в рабочие дни. Чтобы не расследовать возможные падения с горок.
Установить в день выезда рабочее время до Х-часов, следующий день гулянок объявить оплачиваемым выходным. Запрета на подобное в ТК нет.
Я бы обсудила вариант с длинными выходными с бухгалтерией и юристами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
LTata писал(а):
инженерша писал(а):
Если честно не сталкивались с такими возможностями... Можно подробнее... оплата при этом сохраняется? ну что бы не нагнетать обстановку среди населения?
Это мне предложили, собственно, в инспекции и соцстрахе, когда я советовалась в преддверии корпоративного выезда с травмоопасным потенциалом в рабочие дни. Чтобы не расследовать возможные падения с горок.
Установить в день выезда рабочее время до Х-часов, следующий день гулянок объявить оплачиваемым выходным. Запрета на подобное в ТК нет.
Я бы обсудила вариант с длинными выходными с бухгалтерией и юристами.

В ТК на какую статью опираетесь когда приказ прописываете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: не знаю как убедить Шефа не делать глупостей)))
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 31, 2014 1:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
В принципе по сокращению "по закону" РБТД выплачивает З/п за 4 месяца ( два с момента получения уведомления и 2 месяца после), если работник встал на учет в центр занятости в течении 15 дней и третий месяц, если не работет (приносит трудовую без записи об оформлении на работу). я к чему, может РБТД поговорил бы с работниками, выплатил им 4 з/п и они бы согласились уволиться по соглашению сторон, например с 3 или 10 февраля и никакой головной боли. И все в выиграше-работодатель хочет - не хочет, а 4 з/п вынь, да положь и работнику хорошо -деньги кучкой получить!

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь