Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 8:12 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
понятное дело что его оформляли по месту нахождения работодателя, которое совпадает географически с местом жительства работника. однако ему изначально определили место работы "за три тысячи км" (т.е. с выездом) или он принимался на работу с выполнением трудовой функции по местунахождения работодателя (как для подавляющего большинства работников в этой стране)? где у него постоянное (приемущественное) место работы?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 8:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Он оформлялся для того, чтобы его отправили в командировку, т.к. за него хлопотал начальник участка, который постоянно находится в командировке - в Свердловской области. Он писал в заявлении "прошу принять на производственный участок №1". А этот участок у нас постоянно находится в командировке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 9:54 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а что за должность (профессию) он занимал? что за объект на котором он работал, там что делают?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 9:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Профессия - электромонтажник, объект - Белоярская атомная станция, в основном прокладывают кабель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 10:31 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а надолго они туда уезжают работать?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Обычно на месяца три. Потом неделя за свой счет (это если работнику невмоготу домой. Если нет - продлевает командировку на месте). Дальше - опять три месяца. И так до окончания работ (планируется года на два).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 11:27 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
понятно, вобщем у вас скрытая форма вахты под видом командировки.
очевидно не вы ее придумали, поэтому спрос с вашего руководства - почему они предпочли все оформить командировкой.
и раз у вас "командировка" и принимая во внимание, что НС произошел не совсем в обстоятельствах как в случае с вахтовым поселком (как в приведенном мною определении суда), то можете закрыть на все это глаза. сошлемся на просто бытовой НС (не в значении ТК РФ)
ом если же пытаться следовать букве закона, то вашей организации много чего придется пересмотреть в своей работе и формлении отношений с работниками. и я бы порекомендовал вам искать иное место работы, поскольку при нормальной проверке если все это вскроется (все - это в целом оформление вахтовых отношений под видом командировки), то достанется всем, и вам в т.ч.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Заинтересованный_человек, бояться Вам нечего. Так организуют работу многие предприятия. И частью именно для того чтобы в таких случаях как этот не нести ответственности за работника во время междусменного отдыха, Работник отработал определенное время, до следующего дня он может находиться где хочет. У него командировочные он на них живет. Вахтовый метод , как говорил Solaris, предполагает определенный порядок направления на работу в другой регион или город, определенный порядок прохождения медосмотра, определенные правила содержания вахтовых поселков и проживания персонала в них. Вы это можете узнать набрав в инете " Вахтовый метод работ". Позволить работать предприятию вахтовым методом могут богатые и крупные предприятия. Мелочь обычно делает как Ваше предприятие. Определенные издержки здесь есть, направление и оформление командировочных, но только работу бухгалтерии добавляют. Вас это не касается. Так что если работник находился официально не в командировке, то случай не связан с производством.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Спасибо за ответы. Но вот сейчас, на моем месте как бы поступил грамотный специалист по охране труда? Нужно ли пожурить начальника участка за то, что не следит за своим персоналом и порекомендовать руководству лишить его премии? Или в данной ситуации никто не виноват?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 12:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
Заинтересованный_человек, бояться Вам нечего. Так организуют работу многие предприятия. И частью именно для того чтобы в таких случаях как этот не нести ответственности за работника во время междусменного отдыха, Работник отработал определенное время, до следующего дня он может находиться где хочет. У него командировочные он на них живет. Вахтовый метод , как говорил Solaris, предполагает определенный порядок направления на работу в другой регион или город, определенный порядок прохождения медосмотра, определенные правила содержания вахтовых поселков и проживания персонала в них. Вы это можете узнать набрав в инете " Вахтовый метод работ". Позволить работать предприятию вахтовым методом могут богатые и крупные предприятия. Мелочь обычно делает как Ваше предприятие. Определенные издержки здесь есть, направление и оформление командировочных, но только работу бухгалтерии добавляют. Вас это не касается. Так что если работник находился официально не в командировке, то случай не связан с производством.


совершенно верно!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 12:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Заинтересованный_человек писал(а):
Спасибо за ответы. Но вот сейчас, на моем месте как бы поступил грамотный специалист по охране труда? Нужно ли пожурить начальника участка за то, что не следит за своим персоналом и порекомендовать руководству лишить его премии? Или в данной ситуации никто не виноват?

Фактически пострадавший уже не являлся работником участка и вашего предприятия во время происшествия, за что наказывать начальника участка? Он не несет ответственности за работника, как я уже говорил после рабочего дня, а тем более за тем которого в списке работников в это время у него нет, он и табель на него не ведет в это время, если Вы за каждого алконавта будете рекомендовать премий лишать работников, которые работают, у вас с ними сложатся определенные отношения, от которых может зависеть и Ваша работа. Думаю что рекомендаций таких давать не надо, пусть с такими работниками разбирается служба персонала, ОК. Требований ОТ начальник участка не нарушил, за что?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 2:08 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Vovan Sidorovish писал(а):
Заинтересованный_человек, бояться Вам нечего. Так организуют работу многие предприятия. И частью именно для того чтобы в таких случаях как этот не нести ответственности за работника во время междусменного отдыха, Работник отработал определенное время, до следующего дня он может находиться где хочет. У него командировочные он на них живет. Вахтовый метод , как говорил Solaris, предполагает определенный порядок направления на работу в другой регион или город, определенный порядок прохождения медосмотра, определенные правила содержания вахтовых поселков и проживания персонала в них. Вы это можете узнать набрав в инете " Вахтовый метод работ". Позволить работать предприятию вахтовым методом могут богатые и крупные предприятия. Мелочь обычно делает как Ваше предприятие. Определенные издержки здесь есть, направление и оформление командировочных, но только работу бухгалтерии добавляют. Вас это не касается. Так что если работник находился официально не в командировке, то случай не связан с производством.


а если находился? но вот просто сгорел не в период выполнения служебных обязанностей?
ТК РФ строго говорит о НС подлежащем расследованию лишь применительно междусменного отдыха при вахтовом методе работы и, что касается применительно командировки, следования в командировку туда и обратно, про междусменный отдых в последнем случае речи не идет.
вообще, если следовать логике вещей, то следовало бы обязать расследовать НС при вахтовом методе лишь если НС произошел на территории работодателя (вахтовом поселке). ведь смысл таких расследований в числе прочего выявление и уяснение причин ненадлежащей организации работодателем условий труда. а что расследовать когда вот сгорел вне контроля работодателя? там пусть действуют компетентные органы.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 2:10 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Заинтересованный_человек писал(а):
Спасибо за ответы. Но вот сейчас, на моем месте как бы поступил грамотный специалист по охране труда? Нужно ли пожурить начальника участка за то, что не следит за своим персоналом и порекомендовать руководству лишить его премии? Или в данной ситуации никто не виноват?


если бы пьянка происходила на территории подконтрольной работодателю (вахтовый поселок), то следовало бы разобраться, т.к. такие объекты проживания это все же не собственное жилье, где че хочу то и делаю....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 2:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Я, думаю, что тему уже перегрузили комментариями. Это не НС на РМ!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Solaris:
Цитата:
а если находился? но вот просто сгорел не в период выполнения служебных обязанностей?

Да такое возможно . В действительности. Гл инженер одного из подразделений предприятия приехал в командировку на объект строительства. Дело молодое, выпил пошел на танцы, подрался, причем сам явился зачинщиком. Попал в милицию, в милиции обнаружили что у него травма, составили протокол о правонарушении и доставили в медучреждение, где пострадавшему оказали помощь. Так вот это гл. инженер подразделения потребовал от своего ИОТа расследования легкого НС по полной программе. А когда по полной, то с участием представителя головного предприятия, то есть меня. Я выехал на объект, получил в местном ОВД документы о правонарушении, совершенном этим работником в нерабочее время. И всё, главный инженер, стал прорабом, потом уволился.
Так что Solaris я с Вами согласен, даже если в командировке но не во время исполнения служебных обязанностей. Я об этом говорил, работник в командировке, после рабочего дня , может делать что хочет, это не будет действиями в интересах предприятия, кроме особых случаев, когда эти действия можно доказать.
Думаю, что действительно комментариев больше чем достаточно, дальше идут теоретические исследования.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь