Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 9:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
коллега писал(а):
Denn писал(а):
коллега писал(а):
А я не вижу связи НС с производством. Был бы работник трезвый, адекватный, никто бы его не довёл, не стал бы он выходить в окно. Расследование надо провести , а НС оформить , как не связанный с производством, произошедший исключительно по причине опьянения.


как выглядит заключение, свидетельствующее, что единственной причиной которых явилось алкогольное опьянение? как его можно получить?
это так, для развития.

Это должно быть понятно из материалов расследования, опросов. Заполняется Форма 4
АКТ о расследовании несчастного случая (группового несчастного случая (тяжелого
несчастного случая, со смертельным исходом- не пишите, т.к. конкретный случай-лёгкий), там есть
пункт 7. Квалификация и учет несчастного случая__________(сюда запишите формулировку из ТК ст.229.2 ... повреждение здоровья, единственной причиной которого явилось по заключению медицинской организации алкогольное опьянение, не связанное с нарушениями технологического процесса) Хотя бы в опросе должностного лица отразите, что нарушения технологического процесса не было.



как же я запишу такую формулировку если у меня нет этого заключения от МО, что единственной причиной стало опьянение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 9:49 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Denn писал(а):
не связать с производством не получится, нет у нас заключения учреждения здравоохранения

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:00 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Количество алкоголя в организме человека определяется в условных единицах, которые называются промилле, вот эти промилле указаны в заключении МО и этого достаточно. А то, что единственной причиной этого НС явилось опьянение- это всё должно быть видно из материалов расследования.
Свой совет я дала, основываясь на том, что освидетельствование было проведено в МО.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт ноя 12, 2013 10:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:03 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
коллега, у них нет ни заключения, ни акта, который составляется, когда нет возможности получить заключение освидетельствования...
Поезд ушел на оленях в тундру...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:09 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Тогда ой!

Тогда акт Н-1. И всё-таки надо как-то ликвидировать пробел в законодательстве, потому что это неправильно спонсировать любителей выпить. Может такое произойти и на корабле и в экспедиции, когда нет возможности получить официальное заключение МО.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт ноя 12, 2013 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
Don Tortil писал(а):
коллега, у них нет ни заключения, ни акта, который составляется, когда нет возможности получить заключение освидетельствования...
Поезд ушел на оленях в тундру...


МО провела освидетельствование, алкогольное опьянение отразили в справке 315У...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
коллега писал(а):
Количество алкоголя в организме человека определяется в условных единицах, которые называются промилле, вот эти промилле указаны в заключении МО и этого достаточно. А то, что единственной причиной этого НС явилось опьянение- это всё должно быть видно из материалов расследования.
Свой совет я дала, основываясь на том, что освидетельствование было проведено в МО.


ну конечно!
опять я не так прочитал!
я думал, что нужно заключение от МО, что единственной причиной НС стало опьянение, а тут иначе надо читать: "заключение от МО, что он был в состоянии опьянения..."
разобрался, спасибо! еще и Don Tortilа запутал, сорри!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
Сложно тут будет свести к НС не связанному с производством, проще оформить актом Н-1 и отпустить пострадавшего с миром 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Denn писал(а):
алкогольное опьянение отразили в справке 315У...


и как они там дословно написали? они исследовали кровь?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Denn писал(а):
я думал, что нужно заключение от МО, что единственной причиной НС стало опьянение



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2011 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
10. При рассмотрении иска о признании несчастного случая связанным с производством или профессиональным заболеванием необходимо учитывать, что вопрос об установлении причинно-следственной связи между получением увечья либо иным повреждением здоровья или заболеванием и употреблением алкоголя (наркотических, психотропных и других веществ) подлежит разрешению судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела и имеющихся по нему доказательств.
Судам следует иметь в виду, что в силу части шестой статьи 229.2 ТК РФ несчастный случай может квалифицироваться как не связанный с производством, если по заключению медицинской организации единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 10:29 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Справка не прокатит никаким образом...
На будущее:
Состояние алкогольного, наркотического, токсического и иного опьянения может подтверждаться прежде всего медицинским заключением, выдаваемым после проведения медицинского освидетельствования. Медицинское освидетельствование может проводиться не любым медицинским работником, а лишь врачами психиатрами-наркологами или врачами других специальностей, прошедшими соответствующую подготовку. Освидетельствование проводится в специализированных кабинетах наркологических диспансеров, в лечебно-профилактических учреждениях либо с выездом в специально оборудованных для этой цели автомобилях.
После освидетельствования, проведенного врачами в соответствии с Методическими указаниями "Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения", утвержденными Минздравом СССР от 02.09.1988 № 06-14/33-14, в двух экземплярах составляется документ по форме, установленной Приказом МВД России от 04.08.2008 № 676, в котором указывается состояние обследуемого на момент обследования. Результаты освидетельствования сообщаются работнику сразу же по окончании обследования, а второй экземпляр выдается лицам, доставившим свидетельствуемого. Обязательность проведения лабораторных исследований (выдыхаемого воздуха, мочи, слюны) предусмотрена п. 7 Временной инструкции "О порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения", утвержденной Минздравом СССР 01.09.1988 № 06-14/33-14.
Согласно ч. 3 ст. 20 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Закон № 323-ФЗ) гражданин вправе отказаться от медицинского освидетельствования или потребовать его прекращения. Следовательно, работника нельзя заставить пройти медицинское освидетельствование, даже если вначале он не возражал против этого, но после доставления в медицинское учреждение стал отказываться от него. В соответствии с ч. 4 ст. 20 Закона № 323-ФЗ при отказе от медицинского вмешательства гражданину в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином, а также медицинским работником (ч. 7 ст. 20 Закона № 323-ФЗ).
В случае отказа работника от медицинского освидетельствования работодателю нужно получить выписку из медицинской документации, в которой зафиксирован отказ.
Кроме получения указанной выписки необходимо зафиксировать факт опьянения и в соответствующем акте, который составляется комиссией, созданной работодателем, так как согласно п. 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.
В акте нужно максимально точно отразить признаки, подтверждающие состояние опьянения. Рекомендуется руководствоваться Методическими указаниями по медицинскому освидетельствованию для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения и Приказом Минздрава России от 14.07.2003 № 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения".
После подписания акта всеми членами комиссии с ним необходимо ознакомить работника, появившегося на работе в состоянии опьянения. Хорошо, если работник напишет, что с актом ознакомлен, и выразит свое согласие или несогласие с ним, а также даст свои объяснения. Если в таком объяснении будут иметь место несвязные формулировки, неразборчивый почерк, невнятно изложенные мысли, то это может в дальнейшем рассматриваться как дополнительное подтверждение состояния опьянения.
Если работник отказывается от ознакомления с актом, то следует зачитать ему данный акт вслух в присутствии членов комиссии. В этом случае в акте следует пометить, что он зачитан работнику (с указанием его Ф.И.О. и должности) вслух в присутствии членов комиссии (Ф.И.О.) и от подписания акта и представления письменных объяснений работник отказался. Данный текст следует отдельно удостоверить подписями членов комиссии.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
павел писал(а):
Denn писал(а):
алкогольное опьянение отразили в справке 315У...


и как они там дословно написали? они исследовали кровь?


исследовали кровь, позже заберу заключение. в 315У просто указали кол-во промиллей в крови.

павел писал(а):
Denn писал(а):
я думал, что нужно заключение от МО, что единственной причиной НС стало опьянение



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2011 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
10. При рассмотрении иска о признании несчастного случая связанным с производством или профессиональным заболеванием необходимо учитывать, что вопрос об установлении причинно-следственной связи между получением увечья либо иным повреждением здоровья или заболеванием и употреблением алкоголя (наркотических, психотропных и других веществ) подлежит разрешению судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела и имеющихся по нему доказательств.
Судам следует иметь в виду, что в силу части шестой статьи 229.2 ТК РФ несчастный случай может квалифицироваться как не связанный с производством, если по заключению медицинской организации единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.


Так есть такое заключение или нет, что единственной причиной стало опьянение?

Don Tortil писал(а):
Справка не прокатит никаким образом...
На будущее:
...


а если алкотестером самим освидетельствовать с составлением акта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 12:03 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Алкотестером самим освидетельствовать можно для отстранения от работы, а для оформления НС надо заключение МО.
"...если по заключению медицинской организации единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение ..."
А вот представьте, понедельник, планёрка в цеху,чел падает , каска от удара вдребезги, везём в ЛУ. Там фиксируют трещину черепушки. По идее-тяжёлая травма, на самом деле он в субботу на мотоцикле разбился, его мама скорую вызывала, дали ему направление в стационар, а он на работу пришёл (мы же ничего не знали, сам он объяснить ничего не мог, пришлось маму его искать) . Вот тут и нужна запись, что причина травмы- исключительно из-за... (может другая болезнь, другая травма)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 12:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Denn писал(а):
Так есть такое заключение или нет, что единственной причиной стало опьянение?


Вам что уже и СУД не указ???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 12:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
коллега писал(а):
1. Алкотестером самим освидетельствовать можно для отстранения от работы, а для оформления НС надо заключение МО.
"...если по заключению медицинской организации единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение ..."
2. А вот представьте, понедельник, планёрка в цеху,чел падает , каска от удара вдребезги, везём в ЛУ. Там фиксируют трещину черепушки. По идее-тяжёлая травма, на самом деле он в субботу на мотоцикле разбился, его мама скорую вызывала, дали ему направление в стационар, а он на работу пришёл (мы же ничего не знали, сам он объяснить ничего не мог, пришлось маму его искать) . Вот тут и нужна запись, что причина травмы- исключительно из-за... (может другая болезнь, другая травма)


1. Понял
2. Ну в моем варианте все же другое событие

павел писал(а):
Denn писал(а):
Так есть такое заключение или нет, что единственной причиной стало опьянение?



Вам что уже и СУД не указ???


:D
Павел, Вы видели такое заключение хоть раз?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь