Драка на производстве! Оформление.

А.Веденеев · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 10:43 am

Ruslan6006 писал(а):

Добрый день! ет! Оформлять формой 4 может?

[quote="Ruslan6006"]с ГИТом решали по ней!

Ну решили и решили, тогда зачем у нас спрашивать.

Ruslan6006 · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 11:29 am

А.Веденеев писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

Добрый день! ет! Оформлять формой 4 может?

Ruslan6006 писал(а):

с ГИТом решали по ней!

Ну решили и решили, тогда зачем у нас спрашивать.

Спрашиваю, т.к. может кто-то оформлял уже? Потому, что в шапке формы 4 значится СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИЛИ ГРУППОВОЙ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ! А у меня тут 1 с фингалом у трамотолога =) . Как то не подходит формулировочка =) :greedy:

H&S · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 11:45 am

Ruslan6006 писал(а):

Спрашиваю, т.к. может кто-то оформлял уже? Потому, что в шапке формы 4 значится СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИЛИ ГРУППОВОЙ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ! А у меня тут 1 с фингалом у трамотолога =) . Как то не подходит формулировочка =) :greedy:

Составляете в произвольной форме, взяв форму 4 за основу.

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 12:50 pm

Вот не пойму только. Решили, что случай не связан с производством, то есть травма.
Какой акт нужен? Если же ЛН с 04, то какая форма 4?
Вы ЛН видели, там что написано?

mamaev_su · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 12:54 pm

Наконец-то тяжелая артиллерия прибыла к разборкам в песочнице :susel:

коллега · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 1:11 pm

Не все ЛН с кодом 4 оформляются Актом Н-1, код проставляют со слов больного (пострадавшего), а это может и не быть правдой. Расследование покажет, а иногда достаточно объяснительной пострадавшего и даже расследование проводить нет необходимости, если происшествие не попадает под ст.227 ТК РФ, а в данном случае инспектор может квалифицировать как не связанный с пр-вом, но тогда надо показывать, что НС произошёл в результате противоправных действий или можно вообще не говорить о противоправных действиях, но тогда написать, что "НС не подпадает под действие ТК в части его квалификации." Эту умную формулировку дал Павел http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=23&t=16751&start=30

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 1:20 pm

коллега, я люблю лекции слушать на фантастические темы и о летающих тарелках. :lol:

Здесь пока нет ничего конкретного, возможно будет легкий, и уже привлекли ГИТа для квалификации НС. :conf:

mamaev_su · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 1:55 pm

Коллега, а Вы сами читали до конца страницу (последнее сообщение Павла), представленную Вами в ссылке?

павел · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 2:49 pm

Ruslan6006 писал(а):

из-за мелочи, шутка переросла в драку!

что написано в объяснительной.... это важно для квалификации...

павел · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 2:52 pm

Ruslan6006 писал(а):

Спрашиваю, т.к. может кто-то оформлял уже? Потому, что в шапке формы 4 значится СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИЛИ ГРУППОВОЙ НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ! А у меня тут 1 с фингалом у трамотолога =) . Как то не подходит формулировочка =) :greedy:

Элементарно...... пишите:

АКТ
о расследовании несчастного случая

коллега · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:22 pm

mamaev_su писал(а):

Коллега, а Вы сами читали до конца страницу (последнее сообщение Павла), представленную Вами в ссылке?

А что Вас смущает? Всё вроде правильно. Акт, где НС не квалифицируется по ТК никуда отправлять не надо, он оплачивается как травма, а копии материалов расследования с актом подшиваются бухами как обоснование оплаты (оригиналы храню у себя).

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Чт фев 14, 2013 1:36 am

коллега писал(а):

mamaev_su писал(а):

Коллега, а Вы сами читали до конца страницу (последнее сообщение Павла), представленную Вами в ссылке?

А что Вас смущает? Всё вроде правильно. Акт, где НС не квалифицируется по ТК никуда отправлять не надо, он оплачивается как травма, а копии материалов расследования с актом подшиваются бухами как обоснование оплаты (оригиналы храню у себя).

А нельзя этот случай сразу назвать травмой, раз он не квалифицируется по ТК, и оплачивается как травма , чтобы не вводить в заблуждение работников бухгалтерии, травму они оплачивают без акта. Сколько лет Вы храните этот документ, который никому не нужно отправлять?

Ruslan6006 · **Добавлено:** Чт фев 14, 2013 4:32 am

павел писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

из-за мелочи, шутка переросла в драку!

что написано в объяснительной.... это важно для квалификации...

Давайте еще раз повторю в больничном на 1 день написали уже код 04, со слов пострадавшего. Пострадавший один. В полицию заявления все писать отказались.

Тот кто ударил пишет в объяснительной: Случайно задел.
Пострадавший: После брани получил кулаком в бровь.
Свидетель: Задел пострадавшего.
Свидетель 2: Толкнул пострадавшего
Мастер: Рабочего не видел,он позвонил и попросил увольнительную,сказал, что проблемы с глазом и это не связано с производственной травмой, увольнительную передал, через работника пришедшего ему на замену.

Вот.

И Форма 315 У: Ушиб века, степень легкая

Ruslan6006 · **Добавлено:** Чт фев 14, 2013 5:08 am

Да тут вот не понятно, вроде форму 4 можно оформить и признать, что не связано с производством, но как быть с больничным листом, который со слов пострадавшего оформили с кодом 04. Тут же объяснительная где он доложил мастеру о том что его "фингал" не связан с производственной травмой! Где то есть документ в котором говорится, что пострадавший оклеветал под действием аффекта, там или как еще, чтобы 04 в ЛН потеряла силу, так как придется Н-1 все равно оформлять видимо!

Serg@ · **Добавлено:** Чт фев 14, 2013 5:50 am

ст. 229.2 ТК РФ:

Цитата:

На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

Драка на производстве! Оформление.

Кто сейчас на форуме