Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Ребята, спасибо за отзывы.
Сегодня позвонили с МСЧ, которая проводила его лечение и выдала больничный лист. Получила интересную информацию: у них по всем документам эта травма проходит как бытовая, записывали информацию со слов самого пострадавшего. Обещали (хоть и не обязаны) дать соответствующий ответ на наш запрос.
Составим протокол опроса работника, с целью получения ответа на возникшие вопросы, возьмем с него подпись, а там...пусть идет с жалобами куда угодно. Позиция работодателя, на мой взгляд, будет неуязвима: на объяснительную работника отреагировали, расследование провели, акт с заключением о непризнании случая, связанным с производством, составили.
Столкнувшись с описанным мною случаем, не нашла ответы в нашем законодательстве по срокам проведения расследования в подобных ситуациях. Поступила следующим образом: подготовила проект приказа о создании комиссии по факту предъявления больничного листа, в приказе указала, что стало известно о полученной травме после написания работником объяснительной (чтобы оправдать срок начала расследования). Затем подготовила решение председателя комиссии о продлении срока расследования по причине отсутствия медицинского заключения о характере травмы еще на 15 дней. Т.е. это те минимальные сроки, которые позволяет работодателю брать для расследования наше законодательство.
Еще раз всем спасибо за отзывы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
[quote="Айя"].
Столкнувшись с описанным мною случаем, не нашла ответы в нашем законодательстве по срокам проведения расследования в подобных ситуациях.

А это разве не ответ(ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73)
20. Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
А.Веденеев писал(а):
А это разве не ответ(ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73)
20. Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления


А Вы разве не обратили внимание на то, что я написала ранее: работник отказался писать заявление. Есть больничный с кодом 02 и объяснительная работника о том. что он получил травму на производстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Айя писал(а):
А.Веденеев писал(а):
А это разве не ответ(ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73)
20. Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления


А Вы разве не обратили внимание на то, что я написала ранее: работник отказался писать заявление. Есть больничный с кодом 02 и объяснительная работника о том. что он получил травму на производстве.

Странно как-то - объяснительную о получении травмы на производстве он написал, а Заявление о её расследовании отказывается.
и чем мотивирует?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Айя писал(а):
А.Веденеев писал(а):
А это разве не ответ(ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73)
20. Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления


А Вы разве не обратили внимание на то, что я написала ранее: работник отказался писать заявление. Есть больничный с кодом 02 и объяснительная работника о том. что он получил травму на производстве.

Как говорили в одном сериале: "Интересно девки пляшут" :)
Больничный с кодом 02, т.е. травма в быту. Работник отказался писать заявление на расследование несчастного случая на производстве. Так откуда появилась комиссия, откуда сроки расследования, зачем запрос в медучреждение и т.д.? Вы, наверное, ещё очень молодая и Вам хочется показать значимость своей работы. Для этого руководителем и директором проводится служебная проверка, когда и что произошло с работником. После этого может и операцию делать за свой счет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 1:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Учитывая, что Айя 10 лет не занимается расследованием НС, а до этого видимо занималась, то трудовой стаж как минимум 11. Новичком не назовешь :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 3:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Ну, присел!!!
А какой травмирующий фактор!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 26, 2012 4:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Сегодня сказал что присел, а завтра - что слетела заготовка и ударила в колено.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 3:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
А.Веденеев писал(а):
Странно как-то - объяснительную о получении травмы на производстве он написал, а Заявление о её расследовании отказывается.
и чем мотивирует?


Без всякой мотивации талдычит свое:"Ничего писать не буду, придет время, тогда и напишу; может через год, а может через два"
Опросили сменщиков, подтверждают, что пришел на смену, не прихрамывал, а когда со смены уходил, уже хромал. Его напарник, который с ним в смене работал, не заметил ничего.
Человек такой, что может пойти и в ГИТ и в суд. Вот потому так скрупулезно и занимаюсь этим случаем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 3:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Дмитрий77 писал(а):
Как говорили в одном сериале: "Интересно девки пляшут" :)
Больничный с кодом 02, т.е. травма в быту. Работник отказался писать заявление на расследование несчастного случая на производстве. Так откуда появилась комиссия, откуда сроки расследования, зачем запрос в медучреждение и т.д.? Вы, наверное, ещё очень молодая и Вам хочется показать значимость своей работы. Для этого руководителем и директором проводится служебная проверка, когда и что произошло с работником. После этого может и операцию делать за свой счет.


Про молодую, приму, как комплимент.
Заявление работник отказался писать, а в своей объяснительной, которую кадровик запросил, указал на факт получения травмы на производстве, т.е. довел до работодателя иформацию. Отсюда и комиссия, и запрос и все остальное.
С чего Вы взяли, что код 02 - это травма только в быту? Ни приказ № 624н от 28.06.2011 г. "Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности", ни приказ № 347н от 26.04.2011 г. "Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности" не дают расшифровку о какой травме идет речь. Да, есть два кода: 02 - травма и 04- несчастный случай на производстве. В приказе № 624н заголовок раздела II - "Порядок выдачи листка нетрудоспособности при заболеваниях, профессиональных заболеваниях, травмах, в том числе полученных вследствие несчастного случая на производстве..." Т.е. нет однозначности о какой травме речь в данном случае. Если у Вас есть информация по более детальной расшифровке кода 02, или подтверждение того, что речь идет только о бытовой травме, поделитесь пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 3:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Сергей Алиевич писал(а):
Ну, присел!!!
А какой травмирующий фактор!??


Вы считаете, что это основной аргумент для отказа признать случай производственной травмой? Помните, было разъяснение (если память не изменяет, в 2008 - 2009 г.г) по эпилептикам? Если у него приступ на производстве, он в припадке упал и получил травму - случай, связанный с производством.
Тут, считаю, если мы сможем доказать, что травма была у него ранее (а для этого необходимо мед. заключение, которое вряд ли получим), то смело можем не связывать с производством. В остальных случаях - могут быть проблемы. Признаем несвязанным, а он в суд пойдет и наш суд, самый гуманный в мире, встанет на сторону обиженного работника...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 4:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
BIG.US$ писал(а):
Сегодня сказал что присел, а завтра - что слетела заготовка и ударила в колено.


Вот потому и затеяли расследование.
В устной беседе работник сознался, что ранее у него была травма колена. Проведем опрос. зафиксируем это в протоколе за его подписью. Как думаете, без мед. заключения такое признание работника пролезет, как один из аргументов, для отказа в составлении акта по форме Н-1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Мед. заключение должно быть!
Подключите ФСС для давления на мед. учреждение.

По кодам даже не сомневайтесь, так оно и есть.
При коде 04 суетимся на все 146%, при коде 02 тоже суетимся, но только если знаем или сомневаемся, что на производстве.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 9:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
В ФСС еще вчера позвонила. Посоветовали выкручиваться своими силами. Мед. учреждение дало выписку из медицинской карты амбулаторного больного с диагнозом "Повреждение модиального мениска правого коленного сустава" (если правильно разобрала второе слово). Дополнительно написали, что со слов больного в документах данная травма зафиксирована как бытовая, за время лечения он ни разу не заявил, что травма производственная.
В понедельник составим протокол опроса, зададим ему интересующие нас вопросы, а там посмотрим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неординарный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 27, 2012 9:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Выписка из мед. карты - это уже хорошо, но 315-ая форма лучше!

Ситуацию вижу так: если говорит присел, то получить травму "Повреждение модиального мениска правого коленного сустава" не мог, если ранее он его нигде не стукал. Да даже если и стукал, то к вашему производству это отношение не имеет.
Задается дополнительный вопрос, что типа "Не было и у вас ранее повреждений этого коленного сустава вследствие спортивной травмы или травмы бытового характера?"

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь