а нафига вы его в комиссию включили? нельзя по ТК!!!

я зам.генерального директора включила в комиссию, а не главного инженера!

Непрокатит. Водила был проинструктирован по инструкции где не прописан данный случай.
Хотя, в инструкции и может написано про это, Вы просто просмотрели.

Так вот если в инструкции это прописано, значит получается вина водителя все-таки.

тогды ЧЕГО он не подписывает? какие акты?

Акт по расследованию Ню.С., в котором указана вина главного инженера

если он не член, то нафига ему его подписывать?

То что они не оформили документально стажировку , означает, что её не проводили, и лучше бы вы давно закончили расследование и приняли бы меры к неповторению подобных НС , если же Вы признаете только вину водителя, то всё будет так и продолжаться. Надо разработать нормальную инструкцию для этого конкретно рабочего места, возможно то что вы нашли и применимо , но нет в вашей инструкции и валить вину на работника за то, что он нарушил то, чего нет в вашей инструкции извините.... Да и зачем это Вам?
Ведь если копнуть глубже окажется , что главный не назначен приказом по предприятию, ответственным за проведение ИРМ.
и виноват во всем не он, а непосредственно работодатель.

Вам надо присвоить звание дважды героя по охране труда, а может сразу трижды. Вы взялись исправлять глубокие провалы в работе до Вас, а рабтд -все те же и с той же психологией. Вы вменили вину гл.инженеру, хотя он может быть Ваш босс. Вы требуете, чтобы был акт ф.Н-1 на легкий случай? Их у нас как правило не оформляют. Это говорит о том, что Вы или почти святая, или витаете в эмпиреях. Как Вас еще терпят, непонятно. Весь настрой: не оформлять, забыть, забить, обвинить. Кто проводит какие-то там инструктажи? расписался и гуляй, Вася. Но раз ты расписался, Вася, значит его юридически получил. Он должен сам требовать подробнейшего инструктажа по ТБ, работа то с грузами, но не требует, значит виноват тоже. Этот Ваш гл.инженер сам то учился по ОТ или хапнул себе удостоверение? Чему он научит работников, если допускает существование бездарных инструкций по ОТ.



Именно!! А если копнуть еще глубже, то окажется, что никакой работы, не говоря о СУОТ, здесь не велось и не хотят ее вести, ведь не смертельный же произошел. Понятно, почему не утверждает акт, он в принципе не согласен. В этои вся проблема: акты Н-1 утверждают те, кто сами главные враги даже намека на какую-либо реальную работу по ОТ.
Обычно, ув. Мари Д., ИОТы сидят и не пищат или пищат по нотам и пюпитрам, которые им подсунут их шефы.

Юрз, нельзя так категорично обо всех ИОТах, обижаешь.

Может Вы так сидите в "тряпочку", а добросовестные работают не для шефов, а для людей прежде всего!

Вопрос в том , нужен ли такой ИОТ шефу.
1. Если шеф говорит: делай что хочешь и вот тебе деньги в пределах установленных законом и чуть больше, если докажешь
необходимость, но чтобы меня не трепали в инспециях и прокуратуре, это один подход. И ИОТ может работать и для людей
в том числе.
2. Второй подход как здесь. Ничего не надо делать и не делалось никогда до Вас и ничего, проносило, а виновного мы всегда найдем, это стрелочник ( стрелочником может быть и ИОТ). Но это до первого похода в прокуратуру. Тогда как осознает этот поход. Может быть и 1 вариант, если же не осознает то вариант 2, ИОТ на выход.

Какой ИОТ нужен? За время работы поняла, чтобы и овцы целы и волки сыты.Никак нельзя обижать трудягу, но и шефа подставлять нельзя. А в данном лёгком НС вообще не вижу проблемы- внутреннее расследование, весь смысл которого не обвинить кого-то, а принять необходимые меры, чтобы не повторилось, могло быть и хуже.

Пардон, мадам –коллега-, не знал, что Вы женщина. Женщин обижать не в моих правилах, да и никого из ИОТ не хотел обидеть. Не совсем корректно, признаю, но там у меня есть слово "обычно", то есть не всегда. Я с глубоким сочувствием отношусь к своим коллегам по ремеслу. Такая необходимая людям работа, чистая и светлая по идее, превратилась (уже давно) в некую имитацию. Рутинно-бюрократическое занятие. Основываюсь в своих выводах на многолетних наблюдениях как инспектор (в советское и постсоветское время) и нескольких экспериментах в качестве ИОТ. Все в разных отраслях.
Экскурс в прошлое..
Прибываю в один из районов на средних размеров машзавод. 18-20 тыс. работающих(теперь он почил). Изучением документов я обычно занимался больше в гостинице, брал с собой(теперь, заметим, это стало главным, а ТБ -второстепенно). В цеха, в цеха, в одном, втором... везде чисто, сухо. Воздух что надо, а народу никого. «Где народ? -На перерыве». В одном из проходов вдруг окружает толпа женщин (заметьте, ни одного мужика среди них нет). Наперебой кричат: «Вот Вы приехали, сразу включили вентиляцию, но она у нас всегда выключена». Коллективная жалоба. Начинаю разбираться. Все потупив очи молчат, в том числе и нач. ОТБ. Терпеть не могу подлянок. Экономят!! Выписал директору штраф, дал предписание, шум там поднялся в его защиту, ого-го.. Он и депутат, он и сват этого, друг того, что в Москве. Ничего, проглотили. Раньше везде почти ОТБ позволялось делать что-то реально, выдавать предписания, но в оговоренных рамках. Выдавали, проверял и нехилые. Но если что всурьез, напр. кровля цеха рушится, ждали, или приглашали со стороны, но сами никогда не осмеливались сразу вывести своим решением людей из опасных зон.. Лучше ли сейчас? Теперь о работе ИОТом. Конечно, они сразу все рубят, что работал мол в госинспекции, всех там знает и пр. Это и плюс и минус. Сразу их предупреждал, что у меня характер инспектора. «не в тряпочку». В результате взаимно выдерживали с генами друг друга от 4 месяцев до 1,5 года. Усиленно они меня перевоспитывали, ссылаясь в основном на отсутствие денег на охрану труда, что работа по ОТ-это слишком второстепенное дело по сравнению с той, основной, что ведут его рук.подразделений, которых я пытался трепать и пр. Пиши доки, обучай, докладывай, остальное не твое дело, сами разберемся, типа того. У них свои подходы к ТК, ПОТ, СНиП, гост, «понятия». Любой наезд на меня получал отпор и это взаимно не устраивало, но расставались мирно, т.к. они видимо предполагали, что вполне могу навлечь на них внеплановые проверки

Вот так, включили вентиляцию на этом заводике и он почил - 18-20 тыс работающих остались без работы и заработка...

А серьезно, вот многого ли Вы достигли конфликтуя с работодателем. Ведь, если подойти разумно, то многие требования ПОТРов действительно уже сильно устарели. Не результативней ли было реально организовать работу по ОТ и показать работодателю выгоду от этого. Ведь сохраненные средства - это тоже прибыль предприятию и его владельцу. Инженер по ОТ не растратчик заработанных денег, а сохранитель их.
И это работа ежедневная в течение длительного времени. Ну и чаще всего постепенная.

Представьте, что Вы работодатель, Ваша прибыль составляет, ну допустим 20 тыс.руб в месяц. А тут приходит инженер по ОТ и говорит, вот, чтобы было все прекрасно нам надо в течение года тратить на охрану труда дополнительно по 30 тыс.руб в месяц. Что скажет работодатель? Ну во-первых он спросил этого же инженера по ОТ поработать этот годик без зарплаты, а еще уговорить всех работников потерпеть годик, но работать в прекрасных условиях труда - голодными, но здоровыми.

Меня очень потешают инспекторы, которые штрафуют нещадно, не понимая, что после этих штрафов затраты на охрану труда скорее всего сократятся, поскольку это прямой ущерб предприятию.