Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 17, 2012 11:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 3:35 pm
Сообщений: 226
нет в данном случае никакой ситуации, поэтому сидеть ровно ничего не мешает :nail:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 17, 2012 11:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lisichka писал(а):
Павел, когда я читаю Ваши посты, всегда завидую Вашему спокойствию и умению "сидеть ровно" даже в очень не ровных ситуациях)))))))))))))


:popcorn:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 21, 2012 12:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 12:53 pm
Сообщений: 35
Откуда: Омская область
все таки решил провести расследование, осмотрели место пришествия, провели фотосъемку, составили схему, опросили очевидца.... завтра планирую вынести акт в произвольной форме :maniac:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 21, 2012 2:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lex55 писал(а):
планирую вынести акт в произвольной форме :maniac:


вывод какой будет?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 7:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 12:53 pm
Сообщений: 35
Откуда: Омская область
павел писал(а):
lex55 писал(а):
планирую вынести акт в произвольной форме :maniac:


вывод какой будет?

не связан будет с производством


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 7:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
lex55 писал(а):
Джули-Я писал(а):
А я бы всё-таки на всякий случай уточнила, какой код стоит в больничном... :?

код больничного я ток узнаю через месяц

==========

:conf: При чем здесь код???
Независимо от кодов, заключений врачей, от того, что в больничном листе сделана запись "несчастный случай на производстве" (таких листов я штук 5 видывал и расследывал НС) - квалификацию НС (связан с производством, не связан) делает комиссия по расследованию!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 7:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
lex55 писал(а):
все таки решил провести расследование, осмотрели место пришествия, провели фотосъемку, составили схему, опросили очевидца.... завтра планирую вынести акт в произвольной форме :maniac:


============
:wink: То что провели расследование-это хорошо!
Представьте себе, ваш главбух пришла бы с больничного дней этак через 30 и принесла бы больничный, где с её слов было бы записано: несчастный случай на производстве??
Такие случаи я расследовал.
Акт, конечно, в произвольной форме, но все-таки нужно ответить на все вопросы и сделать Акт близким к форме 4 (как для смертельных и тяжелых НС).

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 8:23 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lex55 писал(а):
павел писал(а):
lex55 писал(а):
планирую вынести акт в произвольной форме :maniac:


вывод какой будет?

не связан будет с производством


и под какой пункт подгоните? 1,2,3?

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
1. смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
2. смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
3. несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 8:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
и под какой пункт подгоните? 1,2,3?

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
1. смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
2. смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
3. несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.[/quote]

==============
А зачем подгонять!

Статья 3. Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.1998 N 125-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ" (принят ГД ФС РФ 02.07.1998)
-------------------------------------------------
Расследуются в установленном порядке, квалифицируются, оформляются и учитываются в соответствии с требованиями статьи 230 Кодекса и настоящего Положения как связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах (далее - несчастные случаи на производстве <*>).
--------------------------------
<*> Содержание понятия "несчастный случай на производстве" соответствует стандартному международному термину "профессиональный несчастный случай".
……………………………………………………………………………………………………………………………………..
Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве
в отдельных отраслях и организациях.
Приложение N 2 к Постановлению МТСР РФ
от 24 октября 2002 г. N 73
======================
Все что выделено, госпожа главбух в это время не выполняла!

:!: ================
Прочитайе и это


Согласно ст.3 Федерального закона N 125-ФЗ под несчастным случаем на производстве понимается событие, в результате которого застрахованное лицо (наемный работник) получило увечье или иное повреждение здоровья при непосредственном исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту).

В соответствии с ТК РФ одним из основных критериев разграничения несчастного случая, связанного с производством, и несчастного случая, не связанного с производством, является оценка действий пострадавшего на месте происшествия в момент получения им травмы, наличие или отсутствие воздействия на работника опасных производственных факторов.

Анализ норм действующего законодательства в их совокупности показывает, что для квалификации несчастного случая как связанного с производством требуется обязательное наличие четырех признаков:
- рабочее время;

- рабочее место;

- непосредственное исполнение работником в момент получения травмы своих производственных обязанностей;

- воздействие на работника в момент получения травмы опасных или вредных производственных факторов.

Отсутствие хотя бы одного из четырех вышеперечисленных обязательных квалифицирующих признаков свидетельствует о том, что несчастный случай не может быть признан связанным с производством.
Такой же позиции придерживается и Верховный Суд РФ, который в Определении от 15.04.2008 N 46-В08-2 указал, что наличие трудовых отношений между работником и работодателем само по себе не может иметь решающего значения при квалификации несчастного случая и определять его связь с производством. Несчастный случай признается связанным с производством, только если он произошел при исполнении пострадавшими трудовых обязанностей или работ по поручению работодателя, а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, на территории предприятия и в рабочее время.

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср фев 22, 2012 8:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 8:50 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Как я понимаю, Павел клонит, что вообще расследовать не надо!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 8:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Владимир Юрьевич писал(а):
А зачем подгонять!


да просто в законодательстве НЕТ других вариантов квалифицировать НС как не связанный с производством...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 8:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Космачев С. писал(а):
Как я понимаю, Павел клонит, что вообще расследовать не надо!


нет конечно! я к тому что ТК обязывает квалифицировать... и квалифицировать ПРАВИЛЬНО!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 8:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 9:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Владимир Юрьевич писал(а):
Отсутствие хотя бы одного из четырех вышеперечисленных обязательных квалифицирующих признаков свидетельствует о том, что несчастный случай не может быть признан связанным с производством.


все правильно! но это не говорит, что отсутствие хотя бы одного из четырех вышеперечисленных обязательных квалифицирующих признаков свидетельствует о том, что несчастный случай подпадает под КАТЕГОРИЮ несчастных случаев не связанных с производством!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 22, 2012 10:00 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2011 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
В связи с этим для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:
относится ли пострадавший к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя (часть вторая статьи 227 ТК РФ);
указано ли происшедшее событие в перечне событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев (часть третья статьи 227 ТК РФ);
соответствуют ли обстоятельства (время, место и другие), сопутствующие происшедшему событию, обстоятельствам, указанным в части третьей статьи 227 ТК РФ;
произошел ли несчастный случай на производстве с лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (статья 5 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ);
имели ли место обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ), и иные обстоятельства.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь