Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Gamazeya писал(а):
у меня тоже трудности с Актом (заполняю первый раз).
Работник при уборке стеклянной витрины работал не в перчатках, одна из стенок витрины стала падать, и продавец стал ловить (!!!) ее руками, витрина при ударе о руки разбилась и порезала руку.
Это ведь нарушение работником инструкции по охране труда и техники безопасности?
Если он по инструкции не должен убирать витрину в непрорезаемой перчатке, то, имхо, нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 9:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Gamazeya писал(а):
падение дверцы витрины конечно не ее нормальное состояние. Витрины монтировала сторонняя организация,
Вот и виновник торжества.
А у вас лиц, допустивших нарушение нет (если витрину не трогали, не вносили конструктивных изменений и т.п.).
Впрочем, зависит от - переставляли/перемонтировали ли (сами) витрину после акта сдачи-приемки и прочая.
Цитата:
и видать может чего-то там не до крутили, а что именно - уже не узнаешь
В принципе, какая разница - факт был, винтину смонтировали, сдали, ничего не трогали, от прикосновения она упала.
Цитата:
так как случай был аж в начале декабря, а узнали мы об этом совсем не давно - работники умолчали об этом, посчитали, что это не несчастный случай - никто ведь не умер (слава богу)
А почему расследуете сейчас? Заявление от пострадавшего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 9:58 am
Сообщений: 51
Откуда: Оренбургская область
LTata писал(а):
Gamazeya писал(а):
падение дверцы витрины конечно не ее нормальное состояние. Витрины монтировала сторонняя организация,
Вот и виновник торжества.
А у вас лиц, допустивших нарушение нет (если витрину не трогали, не вносили конструктивных изменений и т.п.).
Впрочем, зависит от - переставляли/перемонтировали ли (сами) витрину после акта сдачи-приемки и прочая.
Цитата:
и видать может чего-то там не до крутили, а что именно - уже не узнаешь
В принципе, какая разница - факт был, винтину смонтировали, сдали, ничего не трогали, от прикосновения она упала.
Цитата:
так как случай был аж в начале декабря, а узнали мы об этом совсем не давно - работники умолчали об этом, посчитали, что это не несчастный случай - никто ведь не умер (слава богу)
А почему расследуете сейчас? Заявление от пострадавшего?

Конечно заявление от пострадавшей. Больничный ей закрыли еще в декабре, а она его никак донести не могла, а тут принесла, и в догонку прокуратура звонит и спрашивает - что у вас да как.
Витрины ставили в прошлом году, аж марте.
Просто не могу понять, чья тут вина: наша или работника? По должностной инструкции у нее нет обязанности убирать и мыть витрину, это она дела по своей собственной инициативе - решила помочь остальным продавцам


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 10:03 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Gamazeya писал(а):
1. По должностной инструкции у нее нет обязанности убирать и мыть витрину,

а кем она у вас принята на работу? на эту профессию есть инстр по ОТ?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Gamazeya писал(а):
Конечно заявление от пострадавшей. Больничный ей закрыли еще в декабре, а она его никак донести не могла, а тут принесла, и в догонку прокуратура звонит и спрашивает - что у вас да как.
Витрины ставили в прошлом году, аж марте.
Просто не могу понять, чья тут вина: наша или работника? По должностной инструкции у нее нет обязанности убирать и мыть витрину, это она дела по своей собственной инициативе - решила помочь остальным продавцам

Я бы писала в причинах "конструктивные недостатки (недостаточная надежность) оборудования (01)". Независимо от того, должна она была мыть или не должна - смонтированная, исправная рабочая витрина не должна падать, когда её моют. Не упала бы на неё - упала бы на кого другого, так что нарушение ДИ тут не основная причина.
Ну и раз уж так склалось, и травма, судя по всему, относится к лёгким, то по первому впечатлению от Ваших вводных, я бы писала, что лиц, допустивших нарушение требований ОТ нет. В "ходе расследования установлено" писала бы и про монтаж витрины в марте лицензированной орагнизацией ООО ЧС В.Пупкина, по договору такому-то, Акт сдачи-приемки такой-то, о том, что витрину не трогали и не ремонтировали (с приложением объяснительной по этому поводву кого-то старшего, кто там у вас главный по витринам, где он напишет, что не трогали/не перемонитровали, осматривали в пределах своей компетенции в положенный срок - все винтики были на месте), что она на гарантии (если на гарании).
В мероприятиях - инструктаж с персоналом как правильно ловить витрины и кому именно можно ловить и мыть, о необходимости вовремя сообщать администрации и инженеру по ОТ о наступлении н/с (я бы всю смену за цугундер взяла, кстати, за сокрытие), старшему по витринам - повнимательнее осматривать витрины с усиленной бдительностью, возможно, корректировка инструкции по ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 9:58 am
Сообщений: 51
Откуда: Оренбургская область
LTata писал(а):
Gamazeya писал(а):
Конечно заявление от пострадавшей. Больничный ей закрыли еще в декабре, а она его никак донести не могла, а тут принесла, и в догонку прокуратура звонит и спрашивает - что у вас да как.
Витрины ставили в прошлом году, аж марте.
Просто не могу понять, чья тут вина: наша или работника? По должностной инструкции у нее нет обязанности убирать и мыть витрину, это она дела по своей собственной инициативе - решила помочь остальным продавцам

Я бы писала в причинах "конструктивные недостатки (недостаточная надежность) оборудования (01)". Независимо от того, должна она была мыть или не должна - смонтированная, исправная рабочая витрина не должна падать, когда её моют. Не упала бы на неё - упала бы на кого другого, так что нарушение ДИ тут не основная причина.
Ну и раз уж так склалось, и травма, судя по всему, относится к лёгким, то по первому впечатлению от Ваших вводных, я бы писала, что лиц, допустивших нарушение требований ОТ нет. В "ходе расследования установлено" писала бы и про монтаж витрины в марте лицензированной орагнизацией ООО ЧС В.Пупкина, по договору такому-то, Акт сдачи-приемки такой-то, о том, что витрину не трогали и не ремонтировали (с приложением объяснительной по этому поводву кого-то старшего, кто там у вас главный по витринам, где он напишет, что не трогали/не перемонитровали, осматривали в пределах своей компетенции в положенный срок - все винтики были на месте), что она на гарантии (если на гарании).
В мероприятиях - инструктаж с персоналом как правильно ловить витрины и кому именно можно ловить и мыть, о необходимости вовремя сообщать администрации и инженеру по ОТ о наступлении н/с (я бы всю смену за цугундер взяла, кстати, за сокрытие), старшему по витринам - повнимательнее осматривать витрины с усиленной бдительностью, возможно, корректировка инструкции по ОТ.

Пострадавшая принята старшим продавцом-консультантом непродовольственных товаров. Она же "старшая по витринам". При проведении инструктажа ситуацию с падением витрины как-то не рассматривали. Но указаний ловить стекло не давали


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Пострадавшая принята старшим продавцом-консультантом непродовольственных товаров. Она же "старшая по витринам".

Таким образом, она всегда сможет обосновать, что действовала в интересах работодателя, приводя своё рабочее место в соответствиЕ с требованиями санитарии и прочая, протирая витрину, которую работодатель не удосужился вовремя привести в порядок, чем ухудшил её условия труда. О как.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 9:58 am
Сообщений: 51
Откуда: Оренбургская область
LTata писал(а):
Цитата:
Пострадавшая принята старшим продавцом-консультантом непродовольственных товаров. Она же "старшая по витринам".

Таким образом, она всегда сможет обосновать, что действовала в интересах работодателя, приводя своё рабочее место в соответствиЕ с требованиями санитарии и прочая, протирая витрину, которую работодатель не удосужился вовремя привести в порядок, чем ухудшил её условия труда. О как.

то есть получается вина работодателя? и в чем? ладно если бы эта дверца упала через месяц после установки, а то ведь через год (почти)!!!
ох...как щтраф платить не хочется...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Да не вина работодателя. Вина монтажника витрин, но он тут за кадром, в теле акта. Работодатель-то смонтированную витрину не трогал, на что я как бы намекаю. Лицензии на монтаж витрин у работодателя нет, смонтированную лицензированной организацией витрину работодатель в пределах свое компетенции осматривал, фиксируя, что как смонтировали, так и стоит.

Я опять же намекаю, что у вас "лиц, виновных в нарушениях требоаний ОТ нет", вы же в акте про своих работников, допустивших нарушение пишете.

Что сразу штраф-то.

По поводу
Цитата:
она всегда сможет обосновать, что действовала в интересах работодателя, приводя своё рабочее место в соответствиЕ с требованиями санитарии и прочая
это я практически дословно процитировала инспектора ГИТ, который было дело у коллег принимал участие в расследовании н/с с бухгалтером, которая полезла окно мыть (мойки окон не было в ДИ) и навернулась со стола, сломав основание черепа. С данной мотивировкой инспектор обязал выдать Н1 и снял вину с работника, которому было дело тоже вменили нарушение инструкции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 9:58 am
Сообщений: 51
Откуда: Оренбургская область
LTata писал(а):
Да не вина работодателя. Вина монтажника витрин, но он тут за кадром, в теле акта. Работодатель-то смонтированную витрину не трогал, на что я как бы намекаю. Лицензии на монтаж витрин у работодателя нет, смонтированную лицензированной организацией витрину работодатель в пределах свое компетенции осматривал, фиксируя, что как смонтировали, так и стоит.

Я опять же намекаю, что у вас "лиц, виновных в нарушениях требоаний ОТ нет", вы же в акте про своих работников, допустивших нарушение пишете.

Что сразу штраф-то.

По поводу
Цитата:
она всегда сможет обосновать, что действовала в интересах работодателя, приводя своё рабочее место в соответствиЕ с требованиями санитарии и прочая
это я практически дословно процитировала инспектора ГИТ, который было дело у коллег принимал участие в расследовании н/с с бухгалтером, которая полезла окно мыть (мойки окон не было в ДИ) и навернулась со стола, сломав основание черепа. С данной мотивировкой инспектор обязал выдать Н1 и снял вину с работника, которому было дело тоже вменили нарушение инструкции.

То есть получается вины работодателя нет, работник тоже не виноват. Данный несчастный случай, то как характеризовать? Как связанный с производством или нет?
И еще такой момент (в случае всплывают новые подробности): у пострадавшей в этот день должен был быть выходной по графику и по табелю (до этого она была в отпуске), она просто зашла в магазин помочь коллегам с утренней уборкой клеток, дверцу витрины открыла (там клетки с животными стояли), и в этот момент дверца стала падать. Вот как быть с тем, что несчастный случай произошел в выходной работника, но на его рабочем месте?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:46 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Gamazeya писал(а):
Вот как быть с тем, что несчастный случай произошел в выходной работника, но на его рабочем месте?

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=23&t=14037

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 9:58 am
Сообщений: 51
Откуда: Оренбургская область
Джули-Я писал(а):
Gamazeya писал(а):
Вот как быть с тем, что несчастный случай произошел в выходной работника, но на его рабочем месте?

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=23&t=14037

спасибо. Значит несчастный случай не связан с производством. Тогда что мне предоставлять в прокуратуру (они прислали запрос предоставить документы по расследованию несчастного случая на производстве), если несчастный случай с производством не связан: объяснительные или протоколы опроса с работников, кто работал в тот день, с пострадавшей, акт Н-1 или акт в произвольной форме?


Последний раз редактировалось Gamazeya Вт фев 07, 2012 12:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Gamazeya писал(а):
То есть получается вины работодателя нет, работник тоже не виноват. Данный несчастный случай, то как характеризовать? Как связанный с производством или нет?

Вот пока Вы не дописали нижеотцитированный абзац, его, имхо, надо было оформлять Н1. Без чьей-либо вины.
А в свете вновь появившихся обстоятельств:
Цитата:
И еще такой момент (в случае всплывают новые подробности): у пострадавшей в этот день должен был быть выходной по графику и по табелю (до этого она была в отпуске), она просто зашла в магазин помочь коллегам с утренней уборкой клеток, дверцу витрины открыла (там клетки с животными стояли), и в этот момент дверца стала падать. Вот как быть с тем, что несчастный случай произошел в выходной работника, но на его рабочем месте?

85%, что я бы в Н1 отказала. Предварительно поговорив со своим инспектором ФСС - признают ли они случай страховым, если я его оформлю Н1. Если оспОрит и пожалуется, могут и обязать выдать Н1 - она у вас всё-таки старший продавец-консультант, в принципе могут и установить, что она в этот момент выполнял свои обязанности согласно трудовому договору, на рабочем месте, хотя и в выходной. Надо читать ваши должностные и прочая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 9:58 am
Сообщений: 51
Откуда: Оренбургская область
LTata писал(а):
Gamazeya писал(а):
То есть получается вины работодателя нет, работник тоже не виноват. Данный несчастный случай, то как характеризовать? Как связанный с производством или нет?

Вот пока Вы не дописали нижеотцитированный абзац, его, имхо, надо было оформлять Н1. Без чьей-либо вины.
А в свете вновь появившихся обстоятельств:
Цитата:
И еще такой момент (в случае всплывают новые подробности): у пострадавшей в этот день должен был быть выходной по графику и по табелю (до этого она была в отпуске), она просто зашла в магазин помочь коллегам с утренней уборкой клеток, дверцу витрины открыла (там клетки с животными стояли), и в этот момент дверца стала падать. Вот как быть с тем, что несчастный случай произошел в выходной работника, но на его рабочем месте?

85%, что я бы в Н1 отказала. Предварительно поговорив со своим инспектором ФСС - признают ли они случай страховым, если я его оформлю Н1. Если оспОрит и пожалуется, могут и обязать выдать Н1 - она у вас всё-таки старший продавец-консультант, в принципе могут и установить, что она в этот момент выполнял свои обязанности согласно трудовому договору, на рабочем месте, хотя и в выходной. Надо читать ваши должностные и прочая.

То есть лучше оформить Н-1 и все остальные документы (прокуратура все документы ждет уже в этот четверг) ? Попутно вопрос по приказу о создании комиссии: в нее должны входить только работники предприятия, или нам еще надо инспектора по труду пригласить? Я работаю по гражданскому договору, могу ли я входить в данную комиссию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Актом Н-1
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 07, 2012 12:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Gamazeya писал(а):
у пострадавшей в этот день должен был быть выходной по графику и по табелю


а по факту в табеле что стоит?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь