Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 1:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Космачев С. писал(а):
В настоящий момент ВЫ полностью правы, у Вас, как мне кажется, нет состава правонарушения. Вы поступили, так, как посчитали нужным, предполагали "легкий", Ваши предположения подтверждены документально (справка полученная чуть позже, не по Вашей вине, но, как я понимаю, у Вас нет зарегистрированного запроса в ЛПУ). Если у Вас действительно легкий, а что бы понять надо знать описание повреждений. Больше чем уверен в Вас, с врачом Вы не договаривались, так что и ему теперь бояться нет смысла. Прокуратура, вне всякого сомнения, может "по-прокурорски" наехать, но все будут знать - по принципу - "Что? Что Вы сказали??? Умные что-ли???". Если хотите, могу проконсультироваться с действующим работником прокуратуры (зам. прокурора по трудовому законодательству), но думаю что она согласиться по поводу "перегиба" со стороны прокуратуры. Спросить смогу, даже с учетом консультаций по возможным перспективам (штрафы, познакомитсья с юр. лицом "ближе").


Запрос в медучреждение отправляли в тот же день, у нас зарегистрирован, у них тоже по идее должен в канцелярии. С врачом не договаривались, все по факту. Сначала думали, открытый перелом (вроде как тяжелый), после операции вроде оказался открытый вывих. Смотрела по схеме, тяжелым не соответствует, и заключение тоже на легкий, соответственно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 7:14 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Анна78 писал(а):
1А что это прокуратура довольна?

2У нас же так и получилось, сидели ровно до получения заключения, а теперь вот предъявляют...


1. они довольны что мы все НС теперь не считаем смертельными и не шлем им об этом сообщения...

2. вы тогда им скажите, что теперь будете считать все НС смертельными.... как они отреагируют?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 7:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Прокуратура предлагает все НС сразу считать ТЯЖЕЛЫМИ.....

Почему нам нельзя считать все НС смертельными???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:08 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Анна78 писал(а):
P.S. Лирическое отступление - буквально вчера получила журнальчик, по охране труда, там где-то похожий случай, и...цитирую! - "Когда есть сомнения, что полученное повреждение здоровья относится к тяжелым, до получения медицинского заключения его следует считать тяжелым условно и проводить расследование в надлежащем порядке".
Вот интересно представить - сразу сообщили в прокуратуру, а после получения 315-у - извините, гражданин начальник, ошибочка вышла...так что ли?

Лишний раз убеждаюсь, что надо фильтровать что в журналах пишут, это теоретики от науки от нечего делать проблемы людям создают. Практики делают иначе, на форуме уже говорили, что расследуем пока не знаем степень тяжести травмы, как лёгкую, материалы всё равно пригодятся, а узнаем, что тяжелая, отправим извещения всем, кому надо, а в ФСС извещение с примечанием(откорректировать данное ранее)И если больница за 3 дня не решит какая травма, можно и продлить срок расследования приказом. Вдруг получили мед.заключение , что тяжелая- создаём новую комиссию(уже по тяжелой травме) во главе с инспектором, используя материалы ранее проведённого расследования, нет необходимости отменять ранее созданные приказы по НС, можно просто приостановить деятельность первоначально созданной комиссии в связи с получением новой информации. Никто ничего не утаивал, за что наказывать?
А следственные органы, как правило, всегда пытаются степень вреда выдать за степеньтяжести травмы( разницу не понимают, надо объяснять)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
коллега писал(а):
А следственные органы, как правило, всегда пытаются степень вреда выдать за степеньтяжести травмы( разницу не понимают, надо объяснять)

Да, есть такое. В журнале как раз случай описывался, что установили в справке 316-у 30% потери нетрудоспособности (без заключения о тяжести), и ФСС не согласились с тем, что это легкий и направили в инспекцию по труду материалы, а инспекция по труду сама тоже инициировала расследование. Ну, там и объясняют, что ая-яй, инспекция не права.
А вообще, спасибо всем огромное за помощь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:26 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Анна78 писал(а):
установили в справке 316-у 30% потери нетрудоспособности


это недействительная справка.... так нельзя писать в ней..

проценты определяет не эта справка... а комиссия по инвалидности...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Анна78 писал(а):
установили в справке 316-у 30% потери нетрудоспособности (без заключения о тяжести)


в 316-у никогда не пишется заключение о тяжести....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Сорри. конечно, это было установлено на основании экспертизы, в справке просто заключительный диагноз, вот на основании этого диагноза инспекция и инициировала, т.е. сами определили по схеме каким-то образом, что относится к тяжелым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Анна78 писал(а):
Сорри. конечно, это было установлено на основании экспертизы, в справке просто заключительный диагноз, вот на основании этого диагноза инспекция и инициировала, т.е. сами определили по схеме каким-то образом, что относится к тяжелым.


у инспекции на это нет прав, они должны были написать запрос в больницу и уточнить ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:41 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Уже не раз говорили на форуме, что заключительный диагноз ещё зависит от индивидуальных особенностей организма пострадавшего, даже от того, как он соблюдал режим( или не соблюдал) и много от чего, нельзя однозначно привязывать её к первоначальному диагнозу. Установлено, что первоначальный диагноз определяет степень тяжести травмы, так и работаем.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:23 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Уже не раз говорили на форуме, что заключительный диагноз ещё зависит от индивидуальных особенностей организма пострадавшего, даже от того, как он соблюдал режим( или не соблюдал) и много от чего, нельзя однозначно привязывать её к первоначальному диагнозу. Установлено, что первоначальный диагноз определяет степень тяжести травмы, так и работаем.


Приложение N 3
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 15 апреля 2005 г. N 275

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ
N 315/У "МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ХАРАКТЕРЕ
ПОЛУЧЕННЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ЗДОРОВЬЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕСЧАСТНОГО
СЛУЧАЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И СТЕПЕНИ ИХ ТЯЖЕСТИ"

После окончания лечения пострадавшего в стационаре в Выписке из медицинской карты амбулаторного, стационарного больного (учетная форма N 027/у) делается отметка о характере полученных повреждений здоровья и степени их тяжести: на момент поступления и на момент выписки из стационара.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:36 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
После окончания лечения пострадавшего в стационаре в Выписке из медицинской карты амбулаторного, стационарного больного (учетная форма N 027/у) делается отметка о характере полученных повреждений здоровья и степени их тяжести: на момент поступления и на момент выписки из стационара.

Во время пребывания в стационаре степень тяжести травмы вряд ли из лёгкой станет тяжелой- не будут же врачи сами себя подставлять. А вот пребывание на больничном дома может принести всякие последствия.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Во время пребывания в стационаре степень тяжести травмы вряд ли из лёгкой станет тяжелой- не будут же врачи сами себя подставлять.


не всегда можно сразу диагноз определить... надо время...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:52 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В самой форме №316/у нет градации где стационар, указан период всего лечения, поэтому эта рекомендация всего лишь рекомендация.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: из-за чего легкий н.сл. может перейти в категорию тяжелы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Не, ну я так понимаю, у нас как раз по выписке из стационара пока все хорошо - состояние точно намного лучше, чем было до этого...а по результатам экспертизы, опять же, ИМХО, в тяжелую травма может перейти только в том случае, если будет установлена инвалидность ("стойкая утрата трудоспособности" по схеме). И тут уже вопрос в том, есть ли у прокуратуры личная заинтересованность в результатах ,ибо пострадавшего на 3ю группу инвалидности, мне кажется, можно подтянуть всегда, если надавить на экспертизу...хотя это уже внутренние кухни, возможно, зря на людей наговариваю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь