Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 2:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 2:54 am
Сообщений: 37
для простоты разделения несчастного случая и острого професионального заболевания можно следовать следующим критериям: допустим ли контакт с веществом, вызвавшим отравление, в трудовом процессе, либо допускается ли пребывание работника в помещении, где он получил отравление, его профмаршрутом. Если да, то это острое профессиональное заболевание, если нет - н/случай.
поэтому если к лаборантке пришла подружка из бухгалтерии и обе траванулись хлором, то у первой будет профессиональное отравление, а у второй - несчастный случай.
Исходя из этого по вашей задаче в п 2 и 3 нужны уточнения, используется ли вещество в колбе в процеессе приозводства и допускается ли нахождение работника на данном маршруте его трудовыми обязанностями.

_________________
Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы все работало как надо, ты сидел бы без работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 6:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
В любом случае , ЛПУ уже должно было определиться с предварительным диагнозом.
Для ПЗ это сутки , уже дожно быть направлено экстренное извещение в РПН.
Уже можно узнать обо всем в ЛПУ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 8:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
В любом случае , ЛПУ уже должно было определиться с предварительным диагнозом.
Для ПЗ это сутки , уже дожно быть направлено экстренное извещение в РПН.
Уже можно узнать обо всем в ЛПУ.


В этом и вопрос - больница сама не знает и можно понять, т.к. если причина отравления химфактор - профзаболевание, если пищевое отравление - то нет. А для определения этого нужны результаты анализов.
А про сутки сообщения -это прям как сутки сообщения о тяжелом НС, когда раньше больница выдавала заключение о степени тяжести в течении 3 суток, а сообщить о тяжелом НС нужно в течении 1 суток. По мойму наши законодатели, когда законы пишут, ничего в них не понимают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 8:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Dent писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
В любом случае , ЛПУ уже должно было определиться с предварительным диагнозом.
Для ПЗ это сутки , уже дожно быть направлено экстренное извещение в РПН.
Уже можно узнать обо всем в ЛПУ.


В этом и вопрос - больница сама не знает и можно понять, т.к. если причина отравления химфактор - профзаболевание, если пищевое отравление - то нет. А для определения этого нужны результаты анализов.
А про сутки сообщения -это прям как сутки сообщения о тяжелом НС, когда раньше больница выдавала заключение о степени тяжести в течении 3 суток, а сообщить о тяжелом НС нужно в течении 1 суток. По мойму наши законодатели, когда законы пишут, ничего в них не понимают.

Тка у Вас выброс произошел испорченной пищей или химическим веществом? :conf: :?:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 8:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
Dent писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
В любом случае , ЛПУ уже должно было определиться с предварительным диагнозом.
Для ПЗ это сутки , уже дожно быть направлено экстренное извещение в РПН.
Уже можно узнать обо всем в ЛПУ.


В этом и вопрос - больница сама не знает и можно понять, т.к. если причина отравления химфактор - профзаболевание, если пищевое отравление - то нет. А для определения этого нужны результаты анализов.
А про сутки сообщения -это прям как сутки сообщения о тяжелом НС, когда раньше больница выдавала заключение о степени тяжести в течении 3 суток, а сообщить о тяжелом НС нужно в течении 1 суток. По мойму наши законодатели, когда законы пишут, ничего в них не понимают.

Тка у Вас выброс произошел испорченной пищей или химическим веществом? :conf: :?:

НИКТО пока не знает - нет результатов анализа. Работник говорит, что выброс, но не всегда же ему верить, тем более, что с ним работали другие сотрудники вместе. Может только на него повлияло, может еще что ... жду результатов анализа...
ГЛАВНЫЙ вопрос темы НС или профзаболевание.. сами понимаете разные принципы расследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 11:42 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Collaps писал(а):
поэтому если к лаборантке пришла подружка из бухгалтерии и обе траванулись хлором, то у первой будет профессиональное отравление, а у второй - несчастный случай.
.


Вы больше никому не говорите такое.... Ненадо людей вводить в заблуждение....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 11:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Dent писал(а):
ГЛАВНЫЙ вопрос темы НС или профзаболевание.. сами понимаете разные принципы расследования.


Я Вам давно уже ответил.... Вы все ищите ответ? Вас не устраивают эти ответы?

И почему Вы не хотите отвечать на мои вопросы?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
павел писал(а):
Dent писал(а):
ГЛАВНЫЙ вопрос темы НС или профзаболевание.. сами понимаете разные принципы расследования.


Я Вам давно уже ответил.... Вы все ищите ответ? Вас не устраивают эти ответы?

И почему Вы не хотите отвечать на мои вопросы?


Павел, спокойнее, пожалуйста. Форум для того и нужен, чтобы выслушать мнения НЕСКОЛЬКИХ людей и прийти к окончательному решению. Вы же не являетесь истиной в последней инстанции.
павел писал(а):
Несчастный случай - это обычно травма.... в ТК расписаны критерии...

Обычно не надо - надо точно.
павел писал(а):
Dent писал(а):
Врачи еще сами не знают ПРИЧИНУ отравления - я тоже как расследовать этот НС.


Все элементарно!

О ПЗ Вас врачи сами известят, если пока не известили - сидите ровно....

А Вот чтобы подстраховаться от несчастного случай, сделайте им письменный запрос о выдаче справки 315/у.

Скажите когда работник обратился в больницу? В течении смены, увезли с работы на скорой, после работы сам обратился, другое?

Какое вещество выбросило и что у него отравилось? Легкие, желудок, кожа?

Т.е. вы считаете, что это ПЗ. Заметьте есть другие мнения. На чем вы основываетесь?
Подстраховываться можно, но я хочу точно расставить все точки над i. Врачи тоже люди и могут ошибаться.
Работник почувствовал себя плохо на работе, дома ночью стало хуже, вызвал Скорую -отвезла в больницу.
Что произошел выброс - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, т.к. мы работаем на химическом производстве и там всегда чем-то "попахивает". Симптомы отравления - рвота.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 22, 2011 5:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
Несчастный случай - это обычно травма.... в ТК расписаны критерии...

Обычно не надо - надо точно.

Пжлста...


ТК
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:



Dent писал(а):

Работник почувствовал себя плохо на работе, дома ночью стало хуже, вызвал Скорую -отвезла в больницу.
Что произошел выброс - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, т.к. мы работаем на химическом производстве и там всегда чем-то "попахивает". Симптомы отравления - рвота.


Ну вот!
С этого и надо было начинать, а то начали с ребусов...
Теперь и ежу понятно...

Нет тут никакого несчастного случая... Сидите ровно и ждите сообщения о Профзаболевании, если конечно врачи пойдут на это.... но это врядли... тут пахнет обычным заболеванием...

А пока почитайте этот документ:

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 декабря 2000 г. N 967
ПОЛОЖЕНИЕ
О РАССЛЕДОВАНИИ И УЧЕТЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2011 9:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 2:54 am
Сообщений: 37
павел писал(а):
Collaps писал(а):
поэтому если к лаборантке пришла подружка из бухгалтерии и обе траванулись хлором, то у первой будет профессиональное отравление, а у второй - несчастный случай.
.


Вы больше никому не говорите такое.... Ненадо людей вводить в заблуждение....


Извиняюсь спросить - почему? Хотелось бы видеть аргументированный ответ.
И хотя я работаю именно в этой области, на истину в последней инстанции не претендую. Но Вы даете рекомендации, которые я считаю не совсем компетентыми.
Профессиональное заболевание, особая категория болезней, вызываемых исключительно или преимущественно влиянием производственной среды или трудового процесса, оказывающих неблагоприятное воздействие на организм работающего. Если травмирующий фактор не связан с производственной средой или трудовым процессом, то ухудшение здоровья однозначно трактуется как несчастный случай, что и было указано в примере. В чем заключается введение в заблуждение?

_________________
Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы все работало как надо, ты сидел бы без работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2011 11:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Collaps писал(а):
павел писал(а):
Collaps писал(а):
поэтому если к лаборантке пришла подружка из бухгалтерии и обе траванулись хлором, то у первой будет профессиональное отравление, а у второй - несчастный случай.
.


Вы больше никому не говорите такое.... Ненадо людей вводить в заблуждение....


Извиняюсь спросить - почему? Хотелось бы видеть аргументированный ответ.
И хотя я работаю именно в этой области, на истину в последней инстанции не претендую. Но Вы даете рекомендации, которые я считаю не совсем компетентыми.
Профессиональное заболевание, особая категория болезней, вызываемых исключительно или преимущественно влиянием производственной среды или трудового процесса, оказывающих неблагоприятное воздействие на организм работающего. Если травмирующий фактор не связан с производственной средой или трудовым процессом, то ухудшение здоровья однозначно трактуется как несчастный случай, что и было указано в примере. В чем заключается введение в заблуждение?



Цитата:
125-ФЗ
профессиональное заболевание - хроническое или острое заболевание застрахованного, являющееся результатом воздействия на него вредного (вредных) производственного (производственных) фактора (факторов) и повлекшее временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности;

ПОЛОЖЕНИЕ
О РАССЛЕДОВАНИИ И УЧЕТЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Под острым профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся, как правило, результатом однократного (в течение не более одного рабочего дня, одной рабочей смены) воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.

Под хроническим профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся результатом длительного воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.


у обоих подружек будет ПрофЗаб.... т.к. они обе находились на работе и выполняли свои обязанности.... одна готовила хим растворы, а вторая объясняла первой о составляющих зарплаты например...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2011 1:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Поддерживаю логику Collaps, т.к. считаю, что профессиональное заболевание должно быть связано с профессиональной деятельностью работника...
Однако, звонил своему инспектору - сказала, что мой случай относится к профзаболеваниям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2011 1:12 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Он наверное после Пасхи приходит в себя, вот и мелит чушь

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:06 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Collaps писал(а):
Профессиональное заболевание, особая категория болезней, вызываемых исключительно или преимущественно влиянием производственной среды или трудового процесса, оказывающих неблагоприятное воздействие на организм работающего. Если травмирующий фактор не связан с производственной средой или трудовым процессом, то ухудшение здоровья однозначно трактуется как несчастный случай, что и было указано в примере. В чем заключается введение в заблуждение?

Dent писал(а):
Поддерживаю логику Collaps, т.к. считаю, что профессиональное заболевание должно быть связано с профессиональной деятельностью работника...
Однако, звонил своему инспектору - сказала, что мой случай относится к профзаболеваниям.

Ребят, вот Вы говорите ведь все правильно, но выводы из сказанного Вами же делаете неверные:
Профессиональное заболевание, особая категория болезней, вызываемых исключительно или преимущественно влиянием производственной среды или трудового процесса...............
профессиональное заболевание должно быть связано с профессиональной деятельностью работника...

Отравление, полученное работником при выполнении им своих трудовых обязанностей, независимо от того, являлся ли вредный химический фактор, фактором, непосредственно связанным с его основной трудовой функцией, есть профзаболевание! Потому что получил он его:
1. на территории работодателя
2. при выполнении своих трудовых обязанностей
У нас был случай, когда оператор котельной, согласно должностной инструкции во время ночной смены делала обход территории, проверяя нефтяное хозяйство, почувствовала неприятный запах, позже, через пару часов снова запах, сильнее. Запах проник в котельную, о чем она со сменщицей сообщила в диспетчерскую службу. Потом ей резко стало плохо (головные боли, першение в горле, рези в глазах и пр.), нехорошо себя почувствовала и сменщица, вызвали скорую. Скорая оказала помощь и забрала одну из операторов в стационар. При расследовании выяснилось, что на расстоянии около 700 метров от котельной нашей организации расположена нефтеналивная эстакада одной из нефтяных компаний, на которой проводились в ту ночь работы по заполнению железнодорожных цистерн нефтью, пары которой и относились порывами ветра в направлении котельной.
Типичное профзаболевание, хотя ВПФ был явно "не наш".

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или профзаболевание
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 25, 2011 4:39 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Dent писал(а):
Поддерживаю логику Collaps, т.к. считаю, что профессиональное заболевание должно быть связано с профессиональной деятельностью работника...
.


как будто у меня другая логика.... если на человека находящегося на работе воздействует химфактор, то это и есть профзаболевание... и неважно - шахтер он или директор шахты, спустившийся в шахту...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь