Мордобитие на рабочем месте

Эльвира · **Добавлено:** Пт апр 15, 2011 9:21 pm

Piti писал(а):

Эльвира писал(а):

но можете, воспользовавшись случившимся, как основанием, внести изменения в ПВТР о свершении подобного поступка.

У Вас как-то задокументирован такой вопрос? Вообще, судя по форуму, часто люди на больничных и в отпусках приходят подебоширить на работу.

Да. У нас это описано в правилах внутреннего распорядка (как аморальный поступок)

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Сб апр 16, 2011 3:22 pm

Оформите ему нарушение больничного режима!
Если болеет, то должен лечиться , а не на работе дебоширить!
От пострадавшего нужно заявление и будет уголовное разбирательство!
Вам то зачем его ЖУРИТЬ!???
Ответит по законодательству!!!

General · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 9:32 am

по закону то он ответитт, заявление от пострадавшего есть, но речь то о профилактических мерах идет, что бы люди видели что всякое безобразие не останется безнаказанным.

Piti · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 11:19 am

General писал(а):

по закону то он ответитт, заявление от пострадавшего есть, но речь то о профилактических мерах идет, что бы люди видели что всякое безобразие не останется безнаказанным.

Да почему оно останется безнаказанным? Государство накажет :wink:

Эльвира писал(а):

Да. У нас это описано в правилах внутреннего распорядка (как аморальный поступок)

Что драться нельзя на работе или что с больничным приходить?

Эльвира · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 12:17 pm

Piti писал(а):

Что драться нельзя на работе или что с больничным приходить?

Что драться. И драться и ругаться и в азартные игры играть)) А в данном случае он вообще не должен был находиться на территории предприятия, прав Сергей Алиевич, налицо нарушение больничного режима.
Кстати, вот мне непонятно почему НС признали не связанным с производством? Вот по этому основанию:

General писал(а):

5. Причины, вызвавшие несчастный случай: Рассмотрев имеющиеся материалы
расследования с учетом объяснений полученных от пострадавшего Петрова Р.Ю.,
комиссия считает, что наиболее вероятной причиной получения травмы пострадавшим
является его личная инициатива, Сидоров А.А. самостоятельно справился с возникшей ситуацией и Иванов М.Г. уже покидал помещение, но то что Петров Р.Ю. оказался на пути выхода Иванова М.Г. и его инициатива оказать моральное воздействие по недопумтимости такого поведения на Иванова М.Г. и [b]спровацировала данное происшествие.[/b]

Разве законодательством о расследовании НС предусмотрена квалификация НС, как несвязанного, по вышеизложенной причине - провокация?

Piti · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 12:30 pm

Эльвира писал(а):

А в данном случае он вообще не должен был находиться на территории предприятия, прав Сергей Алиевич, налицо нарушение больничного режима.

Это понятно, но что за режим такой, где прописан?
Ладно, надо пересмотреть ПВТР.

Эльвира · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 12:58 pm

Piti писал(а):

Это понятно, но что за режим такой, где прописан?

Насколько я знаю, насчет режима этого есть в Постановлении Президиума ВЦСПС от 12.11.84 № 13-6:
28. Рабочие и служащие, совершившие прогул без уважительных причин непосредственно перед наступлением временной нетрудоспособности, нарушающие режим, установленный для них врачом, или не являющиеся без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на освидетельствование во врачебно - трудовую экспертную комиссию, лишаются пособия с того дня, когда было допущено нарушение, на срок, устанавливаемый профсоюзным комитетом предприятия или создаваемой им комиссией по социальному страхованию, назначающими пособие
Только не знаю, действует это Постановление в данной части или нет...

Цитата:

Ладно, надо пересмотреть ПВТР.

Да, кстати. Этот момент (нарушение пребывания на больничном) неплохо бы выяснить до конца, может и нам это стоит как-то отразить в ПВТР.

Дынин · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 2:08 pm

Эльвира писал(а):

...
Постановлении Президиума ВЦСПС от 12.11.84 № 13-6
...
Только не знаю, действует это Постановление в данной части или нет...

Скорее всего не действует, т.к. существует:

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности

Кстати, Статья 81 ТК (Расторжение трудового договора по инициативе работодателя) не содержит основания для увольнения "нарушение ПВТР".

Эльвира · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 2:34 pm

Дынин писал(а):

Скорее всего не действует, т.к. существует:

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности

Да, верно:
Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
............................
2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов:
1) при наличии оснований, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, - со дня, когда было допущено нарушение
А в 9 статье я не увидела ничего по нарушению режима

Цитата:

Кстати, Статья 81 ТК (Расторжение трудового договора по инициативе работодателя) не содержит основания для увольнения "нарушение ПВТР".

Конкретно про увольнение никто и не говорил, речь шла о дисциплинарном взыскании вообще, согласно ст.192 ТК. А если сильно захотеть, то и 81-ю статью можно было бы применить к данному случаю, если бы предусмотрительно было прописано в ЛНА про драки и т.п.

Дынин · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 2:53 pm

Эльвира писал(а):

А в 9 статье я не увидела ничего по нарушению режима

Ну это я - что вообще взамен постановления ВЦСПС от 12.11.84 № 13-6

Эльвира писал(а):

А если сильно захотеть, то и 81-ю статью можно было бы применить к данному случаю, если бы предусмотрительно было прописано в ЛНА про драки и т.п.

Так о том и был мой немой вопрос: как это сделать (уволить)? Вот у Вас в ПВТР указано, что запрещено рукоприкладство. Проступок серьезный, решили увольнять. Какой пункт статьи 81 можно сюда притянуть?

Эльвира · **Добавлено:** Пн апр 18, 2011 3:40 pm

Дынин писал(а):

Эльвира писал(а):

А если сильно захотеть, то и 81-ю статью можно было бы применить к данному случаю, если бы предусмотрительно было прописано в ЛНА про драки и т.п.

Так о том и был мой немой вопрос: как это сделать (уволить)? Вот у Вас в ПВТР указано, что запрещено рукоприкладство. Проступок серьезный, решили увольнять. Какой пункт статьи 81 можно сюда притянуть?

В зависимости от ситуации. То есть имеет ситуация последствия или нет.
1. Если человек подрался на работе (толкнул, ударил и т.п.), но пострадавший не получил травму, не ушел на больничный, не написал заявления и т.д., то применить к дебоширу можно только замечание или выговор по 192 статье ТК. 81-ю к нему можно будет применить, только если он неоднократно нарушил, например, тот же ПВТР и имеет взыскание. В этом случае к нарушителю будет применим п.5 ст.81
2. Если человек подрался на работе (толкнул, ударил и т.п.) и пострадавший получил травму, как в случае автора темы, то, если в ЛНА по ОТ на предприятии будет прописано соблюдение дисциплины, как одно из условий сохранения жизни и здоровья, то вполне можно применить п.6(д) ст.81 за однократное грубое нарушение трудовых обязанностей. А связать ПВТР и ОТ можно через инструкцию по ОТ по профессии, например, когда в "Общих требованиях безопасности" написано, что "работник должен соблюдать правила внутреннего трудового распорядка".
Ну это моё, конечно, мнение.

YNOK · **Добавлено:** Вт апр 19, 2011 1:47 pm

General писал(а):

по закону то он ответитт, заявление от пострадавшего есть, но речь то о профилактических мерах идет, что бы люди видели что всякое безобразие не останется безнаказанным.

Да ребята, заварили вы кашу.

Первым делом ответите Вы и Ваша комиссия, за то, что случай признали не связанный с производством.
Кто Вам дал такие основания, поясните пожалуйста, у Вас там "шаражкина контора" или солидная организация?
Что, начальник ИТО Сидоров командует колхозом "червоно дышло", а его сотрудник Петров работает сам на себя?

Вы заведомо себе создали проблемы, выкрутились как ужи из этой ситуации, "мол, причиной личная инициатива", ну надо же, начальник справился с проблемой, засунув голову, как страус в дупло, после удара в лоб, а бедный Петров, оказался просто на пути этого злодея и получил по носу, какая жалость....

У них отдел, все работают и выполняют должностные обязанности, произошёл конфликт с Ивановым, в интересах работодателя, Сидоров был обязан предотвратить ситуацию, мешающую производственному процессу и вудущему к потере рабочего времени, выводу оборудования из строя, а в последствии и к нетрудоспособности Петрова.
Ваш Петров в целях предотвращения нарушений распорядка дня, несоблюдения выполнения должностных обязанностей и плана рабочего дня, выхода из строя ИТО оборудования, которое мог повредить Иванов, своими действиями, оказался на путе и пытался этому помешать и т.д.

А Вы Ваш отдел, мало того, что унизили этим расследованием, но и поставили всю организацию на безнаказанность действий Иванова, а теперь ищете помощи.

Я бы Вам помог, на месте Петрова, разогнать Вашу комисию, направить жалобу в ГИТ, признать травму на производстве, ещё возбудить дело и направить материалы в суд.

Людей мы не ценим, ни Сидорова, ни Петрова, а выгораживаем злодеев и трусов.

Надо же понимать такие вещи.

Эльвира · **Добавлено:** Вт апр 19, 2011 1:59 pm

YNOK,

И я о том же...

General · **Добавлено:** Вт апр 19, 2011 4:00 pm

Никого не выгораживаем, один не должен лезть куда не просят а другой не должен махать руками, производственная травма и самому пострадашему не нужна. Конфликт в интересах работодателя завершился бескровно, а вот дальнейшее именно личная инициатива любителя поучить жизни других, за что и поплатился, а начальник предотвратить ситуевину все равно не успел бы...

Student1991 · **Добавлено:** Ср сен 25, 2013 5:16 am

General писал(а):

4. Обстоятельства несчастного случая:
11 апреля 2011 года приблизительно 12-40 в ИТО зашел сотрудник Иванов М.Г. Он подсел программисту Романову Д.Е. и начал задавать ему вопросы. До этого Иванов неоднократно обращался к Романову Д.Е. за консультациями по теме своей работы, при этом занимая 20-40 минут рабочего времени программиста своими вопросами.
Начальник отдела Сидоров А.А. сделал замечание Иванову М.Г. и попросил не отвлекать программиста от его непосредственных обязанностей, объяснив, что Романов Д.Е. сильно загружен текущими задачами. В ответ Иванов М.Г. отреагировал в грубой (нецензурной) форме. Так повторилось порядка 5-6 раз, после чего Иванов М.Г. перешел на повышенные тона, пригрозил Сидорову А.А. физической расправой, встал со стула и направился в его направлении. Сидоров А.А. тоже встал из-за рабочего места. Подойдя к Сидорову А.А., Иванов М.Г. толкнул его, а затем ударил головой в лоб. Увидев это, Петров Р.Ю. встал и направился в их сторону с целью разнять. Не успев приблизится к ним, Петров Р.Ю. увидел что Иванов М.Г. развернулся и направился в его сторону. Приблизившись, Иванов М.Г. толкнул Петрова Р.Ю., который обратил внимание Иванова М.Г. на недопустимость такого поведения, но в ответ на это Иванов М.Г. толкнул еще раз, после чего ударил кулаком по лицу. От удара Петров Р.Ю. упал на пол, из носа пошла кровь, а Иванов М.Г. покинул помещение. После оказания первой мед. помощи Сидоров А.А. отвез Петрова Р.Ю. в травмпункт.

В ходе расследования установлено:

Иванов М.Г. в момент происшествия не должен был находиться на территории предприятия, так как он находился на амбулаторном лечении по листку нетрудоспособности, при этом его руководители Иванова М.Г. на работу не вызывали, и он оказался на территории предприятия по своей инициативе. Проверить Иванова М.Г. на состояние алкогольного опьянения не представилось возможным по причине его осутствия.

5. Причины, вызвавшие несчастный случай: Рассмотрев имеющиеся материалы
расследования с учетом объяснений полученных от пострадавшего Петрова Р.Ю.,
комиссия считает, что наиболее вероятной причиной получения травмы пострадавшим
является его личная инициатива, Сидоров А.А. самостоятельно справился с возникшей ситуацией и Иванов М.Г. уже покидал помещение, но то что Петров Р.Ю. оказался на пути выхода Иванова М.Г. и его инициатива оказать моральное воздействие по недопумтимости такого поведения на Иванова М.Г. и спровацировала данное происшествие.

6. Заключение о лицах, ответственных за допущенные нарушения законодательных и иных нормативных правовых и локальных нормативных актов, явившихся причинами несчастного случая: лица допустившие нарушения требований охраны труда ______
комиссией не выявлены. В действиях пострадавшего признаков грубой неосторожности
комиссия не усматривает._______________________________________________________

7. Квалификация и учет несчастного случая: Рассмотрев обстоятельств и материалов
несчастного случая, и руководствуясь ст. 227 и 229.2 ТК РФ, учитывая что несчастный
случай произошел на территории предприятия и в рабочее время, включая время установленных перерывов и потеря трудоспособности наступила в результате полученной травмы, комиссия квалифицирует несчастный случай с Петровым Р.Ю. как несчастный случай не связанный с производством.

Несчастный случай с инженером – программистом Петровым Р.Ю. признан
не связанным с производством и следовательно не подлежит учету и регистрации в ООО
«ООО»

читал-читал, но так и понял, просветите пожалуйста ,как можно было квалифицировать как НС не связанный с производством, если:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами;
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения), не связанное с нарушениями технологического процесса, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие токсические вещества;
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное правонарушение (преступление).

под какой пункт подходит Ваш случай, что Вы его не связали с проивзодством?

Мордобитие на рабочем месте

Кто сейчас на форуме