Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 30, 2009 9:26 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
oleg kovalenko писал(а):
похоже, от ФСС все равно ничего не достанется: детей у парня нет, жена - работает, родители, похоже, трудоспособны. Или я ошибаюсь?
Очень важно: есть ли у родственников шанс хоть что-то получить в ФСС?


Шанс есть...

Статья 7. Право на обеспечение по страхованию
1. Право застрахованных на обеспечение по страхованию возникает со дня наступления страхового случая.
2. Право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая имеют:
нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания;
ребенок умершего, родившийся после его смерти;
один из родителей, супруг (супруга) либо другой член семьи независимо от его трудоспособности, который не работает и занят уходом за состоявшими на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, не достигшими возраста 14 лет либо хотя и достигшими указанного возраста, но по заключению учреждения государственной службы медико-социальной экспертизы (далее - учреждение медико-социальной экспертизы) или лечебно-профилактических учреждений государственной системы здравоохранения признанными нуждающимися по состоянию здоровья в постороннем уходе;
лица, состоявшие на иждивении умершего, ставшие нетрудоспособными в течение пяти лет со дня его смерти.
В случае смерти застрахованного один из родителей, супруг (супруга) либо другой член семьи, неработающий и занятый уходом за детьми, внуками, братьями и сестрами умершего и ставший нетрудоспособным в период осуществления ухода, сохраняет право на получение страховых выплат после окончания ухода за этими лицами. Иждивенство несовершеннолетних детей предполагается и не требует доказательств.
3. Страховые выплаты в случае смерти застрахованного выплачиваются:
несовершеннолетним - до достижения ими возраста 18 лет;
учащимся старше 18 лет - до окончания учебы в учебных учреждениях по очной форме обучения, но не более чем до 23 лет;
женщинам, достигшим возраста 55 лет, и мужчинам, достигшим возраста 60 лет, - пожизненно;
инвалидам - на срок инвалидности;
одному из родителей, супругу (супруге) либо другому члену семьи, неработающему и занятому уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, - до достижения ими возраста 14 лет либо изменения состояния здоровья.
4. Право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая может быть предоставлено по решению суда нетрудоспособным лицам, которые при жизни застрахованного имели заработок, в том случае, когда часть заработка застрахованного являлась их постоянным и основным источником средств к существованию.

Статья 8. Виды обеспечения по страхованию
1. Обеспечение по страхованию осуществляется:
2) в виде страховых выплат:
единовременной страховой выплаты застрахованному либо лицам, имеющим право на получение такой выплаты в случае его смерти;
ежемесячных страховых выплат застрахованному либо лицам, имеющим право на получение таких выплат в случае его смерти;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 30, 2009 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Если суд, признает страховым, а скорей всего так и будет, дело совсем не безнадежное, у работаюшй супруги есть право на единовременную выплату, а родители, если смогут доказать факт нахождения на иждивении, опять же в суде, помимо единовременной, будут иметь право на ежемесячную выплату. Вот только единовременная будет делиться на всех иждивенцев, и тогда каждому- крохи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 30, 2009 10:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
oleg kovalenko писал(а):
1.Однако боюсь, что ГИТ признает связанным с производством, а ФСС - не страховым.
Можно еще пару вопросов? Случай произошел полгода назад (тогда еще не было спеца по ОТ - только услуги по договору). Никому ни о чем не сообщили, составили странные акты с подписями второстепенных работников (директор филиала, нач. транспортного отдела, ассистент). 2.Что нам за это будет? Штраф на юрлицо или на должностное? 3. Если на должностное, то на гену или на директора филиала, ответственного за ОТ данного сотрудника?
4. Самое обидное, что родственникам, которых подзуживают "знающие знакомые", похоже, от ФСС все равно ничего не достанется: детей у парня нет, жена - работает, родители, похоже, трудоспособны. Или я ошибаюсь?
Вот у меня и дилемма: 5.признаем связанным с производством - родственники ничего не получат, а мы получим штраф и проверку ГИТа. 6. Признаем не связанным (аргументы есть и за, и против) - родственники обидятся и могут начать писать жалобы или в суд пойдут, что чревато теми же проверками. 7. Хотя им уже помогли так, как никакой ФСС никогда бы не раскошелился. 8. Склоняюсь все же к первому варианту, как менее скандальному. Да и аргументов "за" поболее.
9. Очень важно: есть ли у родственников шанс хоть что-то получить в ФСС?

отвечаю по пункиам.
1.Мнение ГИТа более весомо, т.е. случай наверняка признают страховым.
2.Скорее всего, и тот и другой штраф.
3.Скорее всего, на Гену.
4. Там видно будет, это уже забота этих самых родственников.
5. Родствнники получат единовременную выплату, а если извернутся, и найдут пути доказать своё иждевение, то получат и ежемесячную выплату до конца своей жизни.
6. Если расследуете и признаете связаным, то у родственников не будет оснований подавать в суд.
7. То, что им помогли - теперь можно забыть, люди часто об отм сразу же забывают.
8. Сами ответили - если откажетесь сейчас расследовать, то сроков давности у таких вещей нет, всю жизнь потом надо ждать и боятся этих родственников.
9. См.№5.
Из опыта - у нас до сих пор расследуется дело по смертельному случаю, кот. был в августе 2008 года. Родственники от ФСС всё получили, но так как в нашем случае были конкретные виновные, и вообще, родственнники хотели получить от предприятия очень много, а им не дали, то они подали в суд. Дело до сих пор не передают в суд, тк.к все постоянно менют показания. половина задействованных уже уволилась. В Вашем случае, при грамотном расследовании, дело до суда не должно дойти. Надо сделать такой акт Н-1, чтобы у прокуратуры не было оснований возбуждаться. И ничего потом не боятся, никаких родственников. - НО ЭТО МОЁ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, ЛИЧНО ДЕЙСТВОВАЛА ИМЕННО ТАК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 30, 2009 5:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
В моей практике был случай, когда ГИТ признал случай связанным с производством, а ФСС отказался оплачивать. Нам проще оказалось заплатить за счет предприятия, чем судиться с ФСС.
Виновных в данном случае, кроме пострадавшего, скорее всего не будет: он, по бумагам из ГАИ, выехал на встречную полосу и врезался в автомобиль, идущий навстречу.
Усталости не должно быть: был выходной день, он проехал около 250 км, т.е. не после работы. Алкоголя в крови не было, но, может, все равно не спал всю ночь - как проверишь? Самое вероятное, что заснул, хоть это был и день, лето. Сейчас уже ничего не восстановишь, да и толку - парня все равно не вернешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 30, 2009 5:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Извините, user, но право на экспертизу н/случая есть только у страховщика, у ГИТа его нет, сколько бы не весило его мнение. (ФЗ от 16.07.99 № 165 ст. 11. ) Даже если работодатель свяжет н/ случай с производством, не факт, что он будет признан страховым ФСС. А разрулит ситуацию только суд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 30, 2009 11:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 4:00 pm
Сообщений: 391
oleg kovalenko писал(а):
В моей практике был случай, когда ГИТ признал случай связанным с производством, а ФСС отказался оплачивать. Нам проще оказалось заплатить за счет предприятия, чем судиться с ФСС.
.

ВЕК живи-век учись. Я с таким не сталкивалась. Хотя, мне кажется, всё равно оснований у ФСС не признавать случай страховым нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 13, 2010 3:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
С моей точкм зрения наиболее подходящий ответ Ильи.У ФСС может быть свое особое мнение, а его может представитель ФСС изложить как особое, Но если привести и Ваши доводы и Ильи, то у них не будет особого желания это мнение излагать, У меня был аналогичный случай с ИТР выезжающими в командировку на личном транспорте, правда был оформлен договор и приказ на командировку в праздничные дни. У Вас за водителем приказом закреплен этот автомобиль, и если закреплен проведен ли ему инструктаж на рабочем месте как водителю, вот здесь у ГИТ могут возникнуть вопросы, а не к тому что работник задержался у родственников. Другого транспорта ему не было предоставлено, или не было необходимости, а задержаться он мог не по этой причине, могла и машина сломаться, а родственникам в такой ситуации деньги очень нужны.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 13, 2010 3:23 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
naniblack писал(а):
А разрулит ситуацию только суд.


Но 90 % судов ФСС проигрывает /у нас так/.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 13, 2010 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
м.Евгений писал(а):
naniblack писал(а):
А разрулит ситуацию только суд.


Но 90 % судов ФСС проигрывает /у нас так/.

Скорее всего суд встанет на сторону пострадавших.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 19, 2010 6:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Олег, расследование закончилось? Поделитесь, результатами если считаете возможным?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 26, 2010 10:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Расследование пока и не начиналось. Отнес документы в ФСС - те сказали, что без приказа о продлении командировки случай будет нестраховым. Сейчас склоняемся больше к договору с родственниками. Неохота всю эту бодягу с ГИТами, штрафами начинать. Не похоже, что родственники судиться пойдут, если мы им объясним, что к чему. На самом деле, и одно, и другое решение абсолютно правомерны. Заехал к родным - кончил выполнять трудовые обязанности, и возвращался уже не из командировки, а от родных к себе домой в свое личное время.
Одно мое рабочее время на общение с инспекциями обойдется дороже, чем все возможные компенсации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 27, 2010 7:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
oleg kovalenko писал:
Цитата:
Заехал к родным - кончил выполнять трудовые обязанности, и возвращался уже не из командировки, а от родных к себе домой в свое личное время.

На транспортном средстве работодателя , про личное время ничего не говорится. ФСС всегда заинтересован не платить они Вам такие турусы разведут, неизвестно как поведут себя родственники, да и ГИТУ Вы должны результаты расследования представить. За всё платить неизвестно только какое время.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 27, 2010 8:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Vovan Sidorovish писал(а):
oleg kovalenko писал:
Цитата:
Заехал к родным - кончил выполнять трудовые обязанности, и возвращался уже не из командировки, а от родных к себе домой в свое личное время.

На транспортном средстве работодателя , про личное время ничего не говорится. ФСС всегда заинтересован не платить они Вам такие турусы разведут, неизвестно как поведут себя родственники, да и ГИТУ Вы должны результаты расследования представить. За всё платить неизвестно только какое время.

Тоже ссогласен с выше написанным. Хочет ФСС приказ о прдлении командировке, дайте им.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 27, 2010 9:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
oleg kovalenko писал(а):

1. возвращался уже не из командировки, а от родных к себе домой в свое личное время.

2. Одно мое рабочее время на общение с инспекциями обойдется дороже, чем все возможные компенсации.



1. Родственники могут выдать эту задержку возвращения, как ВЫНУЖДЕННУЮ, НАПРИМЕР ПО ПРИЧИНЕ тех. состояния машины, нарушения режима труда и отдыха водителя, и пр.... таким образом командировка продлевается...
2. Это Вы о чем?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 27, 2010 11:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
д) при следовании к месту служебной командировки и обратно;
Тоже ничего о личном времени нет, вот втирает ФСС.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь