Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
В данном случае принципиальным было то, что работник находился на территории, шёл по установленному маршруту в направлении, куда ему необходимо было прибыть в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, т.е. фактически действовал по указанию работодателя. Если бы работник получил травму, без причин отклонившись от маршрута следования или без причин в непредусмотренное время, или вне территории (если столовая за проходной - то вне маршрута столовая-проходная) - тогда сложно связать с производством.
Был однажды в практике смертельный при направлении в командировку - не связали только по причине того, что работник отклонился от маршрута.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Алиса Вас никогда не смущало, что по одному и тому же делу (или аналогичным до боли в печени) разные судьи принимают разные решения? И я даже не об обжаловании говорю. Я из личной практики знаю (не касаемо работы). В данном случае несомненно прав ФСС. И мне просто к достоверным источникам лезть неохота, а порыться так можно кучу дел найти где были приняты прямо противоположные решения. Судья посчитала обед регламентированным перерывом, а это не так.
И Вы уж извините но твитер, одноклассники и прочие соц.сети - это даже не консультант.
Я не говорю, что очень хорошо знаю законы, но Постановление 73 знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
В данном случае несомненно суд решил, что прав не ФСС. Реквизиты дела указаны. Я не видела судебных решений в пользу ФСС при таких конкретно обтоятельствах, а именно: на территории, при следовании с рабочего (на рабочее) место на обед (с обеда) установленным маршрутом в установленный правилами внутреннего трудового распорядка перерыв. Если Вам такие дела известны - поделитесь информацией :flowers:
Мне кажется, что данные обстоятельства полностью подходят под определение ст.227 ТКРФ
...в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
Я не знаю, почему эта фраза выпала из 73-го постановления, но в ТКРФ она есть.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Пт сен 07, 2012 9:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 9:56 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Имеется столовая на территории предприятия но в ПВТР не может устанавливать обязанность работников есть именно там, это право работников, но не обязанность и в данном случае указания рбтд не могут обязывать. А вот ходить по установленным маршрутам- это да.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Алиса у Вас 9 часовой рабочей день? Или все таки 8? Посчитайте и ответьте является обед РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫМ ПЕРЕРЫВОМ (таким как 15 мин для обогрева) ИЛИ ВСЕ ТАКИ НЕТ!
Я уже писала: в данном вопросе каждая сторона остается при своем мнении.
За сим откланиваюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Уважаемые ГИТы, присутствующие на конфренции, есть ли у кого-нибудь практика по травмам, которые произошли, когда работник направлялся со своего рабочего места в столовую по территории предприятия установленным маршрутом в установленное время?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Установленный маршрут по территории предприятия - это что такое? У него есть заверенная директором карта с маршрутом? Или маршрут контролируется GPS?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 12:54 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Об этом обычно говорят на вводном инструктаже, а у некоторых есть инструкции по охране труда при передвижении по территории предприятия (чтобы не шатались где попало, не попали под транспорт или в опасную зону) , в ПВТР у некоторых есть.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 1:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
"Случаи бывают разные". Считаю, что ульяновский районный суд совершенно правильное решение принял, а фсс неправ.
Там есть нюанс, который учли и работодатель, выдавший Н1 и ГИТ: то что работник подскользнулся на ненадлежаще убраной работодателем территории, на которой должен был находиться, т.к., возможно, в ПВТР или ещё где прописано, что прием пищи осуществляется в столовой, или прописан запрет выходить за проходную до конца смены, или еще какие нюансы, комиссии виднее было.
Цитата:
В качестве причины несчастного случая в акте указано на неудовлетворительное состояние территории, выразившиеся в наличии льда и снега на дороге и тротуаре для прохода работников.

То же самое, если бы ему в заводской столовой/комнате приёма пищи в обед упала на голову люстра, связан. Если ел боржч, опрокинул тарелку и получил ожог - не связан.

Выше уже писали, что травма в обеденное время так же может быть оформлена Н1, по ссылке как раз тот случай, вариант "при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем".

Было бы в причинах "неосторожность пострадавшего", т.е. упал на ровном месте - имхо, не связан.

И, если бы он шел на обед в кафе ромашка за проходную при наличии комнаты приёма пищи и так же упал на неубранной территории, то тут тоже не связан, ибо никто в кафе ромашка его ходить не обязывал.
Нюансы-с.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
В статье 227 Трудового Кодекса РФ два главных момента:
1. Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи...
2. Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат

Первое - это 100% признавать несчастным случаем на производстве, а второе - это что просто надо расследовать, а признавать и учитывать только если выполнено написанное в первом.

Я понятно объяснил?

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 07, 2012 1:50 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Совершенно верно-с :!:

ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА

3.4. Работники организации обязаны:
- добросовестно исполнять свои обязанности и трудовые функции;
- соблюдать положения локальных нормативных актов, приказы (распоряжения) руководителей организации, указания своего непосредственного руководителя;
- вовремя приходить на работу, соблюдать установленную продолжительность рабочего дня, использовать рабочее время для производительного труда, не допускать потерь рабочего времени и его использования на личные нужды, воздерживаться от действий, мешающих другим работникам выполнять их трудовые обязанности;
- соблюдать правила и инструкции по охране труда и о мерах пожарной безопасности, в том числе указанные в «Общей инструкции по безопасному поведению и охране труда для работников организации» (Приложение А);
- не допускать нарушений, которые могут привести к возникновению аварий, несчастных случаев; нанесение ущерба имуществу работодателя и окружающей среде;
- выполнять установленные нормы труда;
- предоставлять соответствующим должностным лицам организации персональные данные, необходимые в связи с трудовыми отношениями и касающиеся работника в установленном порядке;
- правильно и по назначению применять средства индивидуальной и коллективной защиты; инвентарь и приспособления при необходимости;
- проходить обязательные периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования), иные медицинские осмотры (предрейсовые и др.) по установленным показаниям;
- проходить в процессе трудовой деятельности все предусмотренные формы инструктажа, обучения и проверки знаний по безопасности труда;
- незамедлительно сообщить непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя; о каждом несчастном случае на производстве, об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков заболевания, острого отравления;
- выполнять правила поведения при угрозе и возникновении опасных, аварийных и чрезвычайных ситуаций; при необходимости - оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ по ликвидации аварий, пожаров, принимать меры по содействию оказанию первой помощи пострадавшим;
- бережно относиться к имуществу организации;
- возместить организации средства, затраченные на обучение и повышение квалификации в порядке, установленном действующим законодательством, трудовым договором и/или ученическим договором.
3.5. Работники, руководствуясь принципами социальных отношений, добровольно обязуются соблюдать общепринятые правила вежливого общения с коллегами, иметь опрятный и надлежащий внешний вид и не допускать использование одежды, неприемлемой в обществе по этическим соображениям, с уважением относиться к имуществу других работников.
3.6. Работникам запрещается:
- принимать пищу непосредственно на своём рабочем месте;
- уносить с собой имущество, предметы или материалы, принадлежащие организации, без получения соответствующего разрешения;
- выполнять какие-либо действия с оборудованием предприятия в личных целях;
- приносить с собой предметы, предназначенные для продажи на рабочем месте;
- вывешивать объявления без соответствующего разрешения;
- приносить с собой или употреблять алкогольные напитки, наркотические средства, проходить на территорию организации или находиться там в нетрезвом состоянии.
Работникам, имеющим хронические заболевания, которые могут привести к внезапному ухудшению состояния здоровья, рекомендуется иметь с собой необходимые по медицинским показаниям лекарственные средства и употреблять их с учётом этих показаний. Запрещается передавать личные лекарственные средства другим работникам. По желанию, работник может предупредить непосредственного руководителя или коллег о своем заболевании, с целью своевременного оказания первой помощи.

Пpиложение А (обязательное)
ОБЩАЯ ИНСТРУКЦИЯ
по безопасному поведению и охране труда для работников организации
1.3. Выполнять следует только ту работу, которая предусмотрена должностными или профессиональными обязанностями. При необходимости выполнения других работ работник должен получить целевой инструктаж по охране труда у соответствующего руководителя лица, ответственного за безопасное производство работ.
3.10. Соблюдайте правила передвижения на территории и в помещениях. Внимательно изучите основные маршруты вашего движения. При ходьбе избегайте участков, имеющих повреждения поверхности (ямки, трещины линолеума, выбоины и др.), о наличии таких мест ставьте в известность руководителя.
3.24. Обеденный перерыв – личное время работника, он не включается в рабочее время. При нахождении в обеденный перерыв на территории организации должен выполнять все меры безопасности, указанные в настоящих Правилах. Прием пищи в обеденный перерыв на территории организации работники могут осуществлять в специально оснащенных местах с соблюдением требований гигиены, соблюдая чистоту и по назначению используя электроприборы, применяемые для подогрева пищи и воды.
5.3. По окончании работы следует принять меры личной гигиены, снять спецодежду, каску, обувь, повесив ее в специальный шкафчик, при загрязнении - вымыть лицо и руки с мылом; при необходимости принять душ.
5.4. После проведения всех вышеперечисленных действий работник должен покинуть территорию. Запрещается задерживаться на территории организации
кроме случаев сверхурочных работ.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 10, 2012 7:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Определение по случаю, когда работник в обед занимался не своим ( с точки зрения ФСС) делом

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 10, 2012 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Алиска писал(а):
Определение по случаю, когда работник в обед занимался не своим ( с точки зрения ФСС) делом

Интересно, сама отвечала за содержание и сама-же упала на скользкой поверхности. Этот случай я бы отнес к производственному, т.к. она ОТВЕЧАЛА по ДИ за содержание территории, т.е. выполняла свои обязанности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 10, 2012 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Алиска писал(а):
Определение по случаю, когда работник в обед занимался не своим ( с точки зрения ФСС) делом

Тут чётко действия в интересах работодателя в пределах своих ДО. Ворота же закрывала, дабы соблюсти надлежащее состояние территории.

К вопросу сколько судей, столько мнений - это кассация, суд первой инстанции ей отказал. Правильно, что дальше пошли, там больничный два месяца, есть за что побороться, возможно ещё выплаты по тяжелой травме.
А вот взыскание расходов на представителя на суд первой инстанции перекинули, сами не решились госструктуру обидеть... вряд ли с фсс взыщут, мне кажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС после окончания раб.смены не по заданию рук-ля
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 10, 2012 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
LTata писал(а):
То же самое, если бы ему в заводской столовой/комнате приёма пищи в обед упала на голову люстра, связан

Нашла аналогичную ситуацию: по окончании рабочего дня, в бытовке, ударило током - решение суда - не связан (возможно, решение было бы другим, если б после работы во время переодевания из рабочей одежды?)
Коротко:
Установлено из представленных документов, что Л* С.И. был работником ООО «СП «Успех» (л.д. 33-36). 18.07.2008 г. после окончания рабочего дня в 17.00 и отъездом домой, он решил искупаться. Примерно в 17.30-17.40 Л* С.И., искупавшись, зашел в бытовку для переодевания. При выжимании плавок задел металлический корпус ТЭНов, находящийся под напряжением в связи с нарушением изоляции. В связи с чем получил поражение техническим электричеством и погиб. Эти обстоятельства подтверждаются актом по форме Н-1, составленным 01.11.2008 г. и объяснениями работников, извещением, протоколом (л.д. 5-8, 12, 32 39-47).
...Установлено из представленных документов в том числе правил внутреннего трудового распорядка для работников 000 «СП «Успех» (л.д. 37 — 38), что рабочее время окончилось в 17.00. И несчастный случай произошел хотя и на территории работодателя, но вне рабочего времени. И в этот период Л* С.И., как и другие работники, не выполнял свои трудовые обязанности не совершал действий в интересах работодателя.
...Руководствуясь ст.ст.194 - 198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований о возложении обязательств по назначению страховых выплат Л* М.А. - отказать.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь