Ситуация следующая: сотрудница организации следовала на работу, оступилась и сломала ногу (произошло это до начала ее рабочей смены, не на рабочем месте (на территории автостоянки, которая принадлежит организации)). заключение медиков - легкий.
к расследованию случайно подключилась ГИТ, под ее чутко-строгим руководством наше предприятие выносит решение - производственная.
ФСС утверждает,что бытовуха.

Кто прав? ГИТ ИЛИ ФСС

ТК РФ
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;



Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай), происшедшие:
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

Как это ГИТ подключилась случайно, ей кто-то сказал? Она права,
а чем утверждает ФСС, что травма бытовая - выложите с их стороны факты... посмотрим на чём они основаны и на каких документах.

НС согласно сообщению произошел хоть и на территории, принадлежащей работодателю, но:
- Не в течение рабочего времени,
- Не на месте выполнения работы,
- Не при приведении в порядок орудий производства и одежды,
- Не при выполнении работы, нужной работодателю за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни....
Так и с чего он производственный?
Что там совпало, чтоб считать производственным?

Здесь есть противоречия: ТК : расследуются события происшедшие в рабочее время. ПОложение: расследуются события, в том числе и в не рабочее время

Гит каким боком подключился...
наверное стоило бы провести как бытовой...хотя с другой стороны, деньги пострадавшему не лишние будут...

ТК


движение к рабочему месту по территории работодателя..

Это как от проходной до кабинета... - производственный

Земляк, согласен с вами... но ГИТ заняла жесткую позицию -"событие произошло на территории принадлежащей производству, значит НС производственный!.."

Противоречий нет!
Читайте внимательно пункт б):
на территории организации ... либо в ином месте работы в течение рабочего времени, в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
Нельзя смешивать понятия МЕСТО РАБОТЫ и РАБОЧЕЕ МЕСТО!
Имеется здесь в виду, что события учитываемые должны произойти в месте работы (завод, офис, полигон, шахта...) в рабочее время и за его пределами, если пострадавший занимался при этом своим прямым делом или уборкой, шёл по МЕСТУ РАБОТЫ от РАБОЧЕГО МЕСТА или к РАБОЧЕМУ МЕСТУ...
За пределами рабочего места - это ещё не обязательно за пределами места работы!

ГИТ подключилась по неприятному и случайному стечению обстоятельств...((((
ФСС говорит "если б НС произошел, пусть в не рабочее время ,НО на ее рабочем месте, то возможно мы и признали бы нс производственным.. а так- бытовой однозназно"

Росс.
Дак да или нет?

Ещё посмотрите в ТД пострадавшего, там должно быть указано и место работы и РМ... Так вот, входит ли автостоянка в МЕСТО РАБОТЫ, обозначенное в ТД? Что там делал пострадавший?
Если ВХОДИТ, и он как раз по стоянке шествовал к рабочему месту.... Тогда снимайте... одежду...
Паша, тут дело в том, что автостоянка может не только ПРИНАДЛЕЖАТЬ рабовладельцу, но и может быть расположенной на территории, указываемой как место работы... Об этом сразу надо было указать в начале темы.

ну вот, а то сразу нет...

Сразу, потому что сказано только "на стоянке, принадлежащей"... Мало ли что организации ещё принадлежит и где оно расположено!...
Просто сразу был ответ Инока, что ГИТ безусловно права. А условий тут масса...

Ваше мнение?.. почему ГИТ права?