Задали вопрос по 73 и не смог ответить:
Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях
а это в КАКИХ отдельных отраслях и организациях(т.е. не во всех)?
В ППР(пост. правительства)ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 августа 2002 г. N 653 написано
разработать и утвердить формы документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации;(здесь всё понятно)
а во втором абзаце уже отдельные отрасли и организации
разработать и утвердить положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях;
Как думаете, что под этим подразумевается?

сложный вопрос....м.б. имелись в виду особенности расследования н/с у ИП, физ.лиц (надомников), спортсменов?! Наш законодатель как всегда жгет))))

Настоящее Положение устанавливает с учетом статей 227 - 231 Кодекса и особенностей отдельных отраслей и организаций обязательные требования по организации и проведению расследования, оформления и учета несчастных случаев на производстве, происходящих в организациях и у работодателей - физических лиц с различными категориями работников (граждан).
Возможно не совсем адекватное название....м.б. задание Правительства было на разработку единного порядка расследования, оформления, учета н/с для все отраслей и организаций, но при разработке этого порядка необходимо было учесть особенности отдельных отраслей и организаций, например атомной промышленности....но все это мои рассуждения....

Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев.
Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев, утверждаются в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Название Положения соответствует Трудовому кодексу....

Соответствует, я не спорю. Однако в самом Положении про отдельные отрасли и организации у которых есть особенности ни слова нет...может плохо вижу))))
Нашла один пункт в Положении п. 6. Расследование несчастных случаев, происшедших с работниками организаций Российской Федерации (находящихся под юрисдикцией Российской Федерации), временно находившихся в служебной командировке на территории государств - участников СНГ... дальнейшее прочтение Положения определнно наводит на мысль о не совсем его точном названии с точки зрения содержания Положения. В нем дан единый порядок и описаны нюансы расследования с отдельными категориями граждан, а категория граждан зависит от места их работы (ИП, спортсмен, командированные в другие страны и т.д.)
По моей женской логике данный документ должне называться "Положение о расследовании несчастных случаев на производстве" и все))))

Мне кажется zuzuka уловила суть...
Раньше, до ОКВЭД, был ОКОНХ - ОБЩЕСОЮЗНЫЙ КЛАССИФИКАТОР ОТРАСЛИ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА.
Так вот там оговаривалось, что:
"Каждое отдельное предприятие (организация), в зависимости от характера основного вида деятельности, может быть отнесено к одной какой-либо отрасли народного хозяйства"
"Если в огранизации (предприятии) есть подсобно - вспомогательные производства и подразделения, осуществляющие различные по своему характеру функции, и если они имеют самостоятельную систему учета и выделены в отдельные учетные единицы, то классифицируются по своему виду деятельности отдельно"
"Структурные подразделения предприятий и организаций (цехи, мастерские, отделы), осуществляющие внутренние перевозки, снабженческо - сбытовую деятельность, организации и пункты связи, машиносчетные станции, а также базы и склады предприятий, учреждений и организаций, не выделенные на самостоятельный баланс, учитываются по основной деятельности этих предприятий, учреждений и организаций."
Так вот,
"Исходя из этого в отрасли промышленность, например, учитывается промышленно - производственная деятельность промышленных предприятий, состоящих на самостоятельном балансе, и подсобные промышленные производства при непромышленных организациях, выделенные в отдельные учетные единицы; в отрасли ;Сельское хозяйство -сельскохозяйственная деятельность совхозов, колхозов и подсобные сельскохозяйственные производства при предприятиях и учреждениях, выделенные в отдельные учетные единицы; в отрасли; строительство - строительно - монтажная деятельность и т.д."

То есть, например есть нефте-газовая отрасль, а при нем строительные объекты... вот объекты эти и будут классифицироваться как отдельная отрасль.
Может это и имелось ввиду, когда писалось: "...разработать и утвердить положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"...
Это чисто мое мнение... может и неправильное.
ОКОНХ уже нет, а на примере ОКВЭД объяснить мысль не могу, там такая муть... без юриста не разберешься.

А названо Положение так потому, что ОСОБЕННОСТИ расследования возникают в ОТДЕЛЬНЫХ отраслях и организациях. Поэтому для них и разработали это Положение, что бы не мутить Трудовой Кодекс.....

и Потом в дальнейшем им (крючкотворам) поправки легче внести в Положение, чем в ТК....

Положение.
II. Особенности формирования комиссий по расследованию
несчастных случаев, происшедших в отдельных отраслях и организациях с отдельнымикатегориями работников (граждан)

отдельные - это находящихся в плавании рыбопромысловых или иных морских, речных и других судах, с профессиональными спортсменами, работодателя - физического лица, с гражданами, привлекаемыми в установленном порядке к мероприятиям по ликвидации последствий катастроф и других чрезвычайных ситуаций природного характера, в организациях с особым режимом охраны, обусловленным обеспечением государственной безопасности охраняемых объектов (организации Вооруженных Сил Российской Федерации, органы пограничной службы, органы безопасности и внутренних дел, другие правоохранительные органы, учреждения исполнения уголовных наказаний Минюста России, организации атомной и оборонных отраслей промышленности и др.),дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации, гражданско-правового характера,


и т.д. и т.п..... там много всяких не упомянутых в ТК

ну этим же Положением пользуются ВСЕ организации!!!! не только особенные)))))

сначала ВСЕ пользуются только ТК, а уж потом, когда заходят в тупик переходят к Положению... (ТК всегда выше Положения, и руководствоваться надо ТК)....


конечно название у Положения выбрано не удачно....Ну нет у них знакомого филолога как у нас....

Согласна с Вами)))) в ТК все написано, только нет форм документов, но вопрос у А.Веденеев был как раз про эти отдельные отрасли и организации)))

я думаю он уже все понял.....

На мой взгляд ничего тут непонятного нет.
Принципиально и обобщенно об особенностях расследования несчастных случаев на производстве говорят статья 229 ТК и Постановление от 31 августа 2002 г. N 653,
а как конкретно это надо делать в каждой отрасли и в каждом предприятии (отдельно взятых), расписывает указанное Положение.

Просто у нас на слуху совковые ораторские приемчики:
... но отдельные товарищи у нас иногда порой совершают некие поступки!... Вместо того, чтобы назвать ФИО и должность, применяли эти словечки "отдельные"...

Нет, здесь слово "отдельные" - не стыдливый намёк на какой-то перечень, а уточнение уровня, на котором проводится расследование.
На самом же деле, прочитайте - в Положении не просто копируется статья 229 и Постановление 653...
ИМХО

100++++

Росс!

Переведи еще это....

Хочу сначала предложить заинтересовавшимся 73 Постановлением найти себя в пункте 2, т.е. проверить, распространяется ли на вас это Положение. Если распространяется, значит и для вас тут полезное есть. Не обязательно в каждом разделе. Может быть вам достаточно раздела I... Прочитайте и найдёте то, что вам подходит...

Раздел II загадочно намекает в названии на некоторые особенности в отраслях и организациях, которые как-то по своему заставляют формировать комиссию. Если особенности вашей фирмы тут есть, учитывайте их указанным образом, если нет - и суда нет!

Такая же метода изложения прослеживается и в других разделах.

Итак: это Положение обозначило подробности расследования на уровне конкретных отраслей или предприятий и указало все особенности, которые как-то влияют на порядок расследования в одних отраслях или фирмах, и не влияют в других...

Ну, и чЁ???

филолог однако....