Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Действие "Положения о расследовании н/случаев"
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 9:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Очень надеюсь на помощь форумчан в следующем вопросе:
В настоящее время при расследовании несчастных случаев руковдствуемся ст.227-231 ТК РФ.
А "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ" ( утв. Постановлением Мин.труда и соц. развития РФ N 73 от 24.10.02г.) остаетсяв силе, или его отменили?
Нигде, ни в какой литературе не попадалась мне такая информация.
Учитывая, что в вышеназванном Положении имеются некоторые пункты, не нашедшие отражения в ТК, хотелось бы быть уверенной в правомочности их применения на практике.
Заранее благодарна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 9:40 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Постановление №73 действующее. По системе действия нормативно-правовых актов РФ Постановления органов исполнительной власти не могут противоречить требованиям запконов РФ. Поэтому оно действует в части, не противоречащей действующей редакции Трудового Кодекса.
Если некоторые разделы этого постановления разъясняют порядок применения ТК РФ, то ими следует руководствоваться.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 11:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ТК РФ прямо ссылается на Положение.
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев.
Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев, утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ответ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 11:33 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
ТК РФ прямо ссылается на Положение.
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев.
Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев, утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Это не прямая ссылка, Павел. Таких Положений может быть сколько угодно. Прямая ссылка, это когда указаны реквизиты (номер, дата утверждения и дата регистрации в Минюсте) документа.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 12:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2002 г. N 653

О ФОРМАХ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ
ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ, И ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ
НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

В соответствии со статьей 229 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Министерству труда и социального развития Российской Федерации до 1 ноября 2002 г.:
разработать и утвердить формы документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации;
разработать и утвердить положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях;
представить в Правительство Российской Федерации предложения о признании утратившими силу нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации по вопросам расследования и учета несчастных случаев на производстве.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 12:33 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Мы о чем здесь спорим? Павел, сформулируй, что ты этим хотел сказать?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 12:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Мы о чем здесь спорим? Павел, сформулируй, что ты этим хотел сказать?


С одним названием - сколько угодно - не может!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 12:53 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Наталия писал(а):
Мы о чем здесь спорим? Павел, сформулируй, что ты этим хотел сказать?


С одним названием - сколько угодно - не может!


Наименование документа не может подтвердить его актуальность. Документ идентифицируется по РЕКВИЗИТАМ - номеру Постановления его вводящего, рег. номеру в Минюсте, дате его утверждения, а не по НАИМЕНОВАНИЮ.

Чего спорите, сэр? Противно, что кто-то лучше Вас знает законодательство? Так я не ОРАКУЛ, тоже ошибаюсь. Но тут Вы неграмотно ответили. Наличие Наименования в ст. ТК не говорит о том, что действует именно "Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев, утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации" введенное Постановлением Минтруда от 24 октября 2002 года № 73.

Павел, так Правительство с таким названием может хоть 10 Положений выпустить. Постановление 73 отменят, введут №125 от 2 февраля 2008 года и..?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 12:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):

Павел, так Правительство с таким названием может хоть 10 Положений выпустить. Постановление 73 отменят, введут №125 от 2 февраля 2008 года и..?


Вот именно.
А действующее будет всегда одно, и название у него будет всегда как в Трудовом кодексе.
А ТК прямо к нему и посылает....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 1:04 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Павел!!! Вы что? Издеваетесь? Человек спросил про Постановление №73, а не про Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 1:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Павел!!! Вы что? Издеваетесь? Человек спросил про Постановление №73, а не про Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев



Да он прямо и спросил про Положение, а уже потом про утвердившее его Постановление.

Смотрите - А "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ" ( утв. Постановлением Мин.труда и соц. развития РФ N 73 от 24.10.02г.) остаетсяв силе, или его отменили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 2:03 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Терпение надо иметь ангельское... Павел, упоминание наименования документа в ТК не подтверждает его актуальность.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 2:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Терпение надо иметь ангельское... Павел, упоминание наименования документа в ТК не подтверждает его актуальность.


Вот.
Я к этому и вел речь, что ТК прямо посылает к этому названию Положения, а потом мы смотрели какое действует в настоящее время Положение со своими действующими на сегодня реквизитами. Так?
А Вы то о чем речь ведете?
Не согласны со мной?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2007 7:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Действует, действует 73-е пока (до конца года). С 2008 года будет новое, оно в уже разработано, на днях уходит в Минюст. Знаю точно из самых достоверных источников - от руководителя службы по труду и занятости М. А. Топилина.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 21, 2007 8:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lector писал(а):
Действует, действует 73-е пока (до конца года). С 2008 года будет новое, оно в уже разработано, на днях уходит в Минюст. Знаю точно из самых достоверных источников - от руководителя службы по труду и занятости М. А. Топилина.


Вот видите - текст у Положения будет новым, реквизиты новые, а вот название обязательно таким же как в ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь