Посоветуйте как бороться с такими вот несчастными случаями, вернее с потенциальными пострадавшими будущих несчастных случаев:
Ситуация следующая - за 2 года у меня набралось 6 практически оиднаковых случаев, люди получая травму преспокойно дорабатывают смену идут домой, а на следующий день идут на прием в поликлинику и говорято одно и тоже: травма на производстве.
Как мы только не боролись - наказывали мастеров (за неполный инструктаж), не признавали случаи связанными с производством (отстутсвие свидетелей), да и я сам лично беседовал с работниками предприятия на этот предмет не раз. Ничего не помагает...
Вот опять вчера выясняется следующее:
9 ноября 2007 г. строгальщик выполнял очистку рабочего места, после окончания понес ведро со стружкой к месту их складирования, по пути туда, по его словам ему в глаз что то попало (то ли пыль, то ли еще чего я так и не понял). Естетсвенно, он на это не обратил внимания никому ничего не сказал ушел домой.
12 ноября - он отработал всю смену без происшествий.
13 ноября - утром, подошел к мастеру и сообщил, что идет в болницу (причину, по словам мастера он не указал). Мастер естественно, его отпустил (мало ли что может заболеть у человека)
И тут самое смешное:
15 ноября этот самы строгальщик приносит больничный лист, ЗАКРЫТЫЙ БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ) и естественно с формулировкой травма на производстве))))))
Конечно, эту конкретную травму мы не признаем производственной, но таких случаев все больше и больше. Что меня настораживает, это то, что все документы оформляются со слов, а не по факту (схемы, опросы как пострадавших так и свидетелей).
Может кто боролся уже с подобной проблемой. что посоветуете?

А у Ваших рабочих есть в обязанностях, что они должны о любых расстройствах здоровья и травмах обязательно немедленно в течении смены сообщить непосредственному руководителю и в случае отсутствия этого с их стороны, это будет считаться нарушением обязанностей с вытекающими последствиями.
И для устрашения допишите, что все травмы о которых не было своевременно сообщено работодателю могут быть признаны не связанными с производством.

Выделенное можно написать жестче.

Уважаемый Павел, откуда такой негуманный и незаконный подход к расследованиям несчастных случаев? Во-первых, где написано, что несчастные случаи должны проходить в присутствии многочисленных свидетелей, чтобы несчастными случаями на производстве считаться? Во- вторых, Конституция РФ и ГК РФ определяют, что любое неустранимое сомнение может быть истолковано только в пользу пострадавшего. В-третьих, аргументы типа "а если бы он вез патроны" не прокатят, если Вы с бумагами на руках не докажете обратного. В-четвертых, нетрудоспособность у пострадавших может наступить не сразу, тем более такая, как травма глаза. При этом ст. 229.1 ТК РФ предусматривает расследование таких несчастных случаев по заявлению пострадавшего в месячный срок.
И последнее, ГИТ (и я вместе с ней) предупреждает, что в соответствии с требованиями ч. 4 ст. 8 ТК РФ включение в локальные акты положений, ухудшающих права и снижающих уровень гарантий работникам по сравнению с требованиями трудового законодательства применению не подлежат. Так что бойтесь сами ваших страшилок

А я так просто предлагаю представить себя на месте того самого ПОСТРАДАВШЕГО. Слабо?

Возбмите любую типовую инструкцию и в них Вы найдете примерно следующее...


5. Типовые инструкции по охране труда для работников строительных профессий, включая:

5.1 Аккумуляторщиков ТИ РО-001-2003

5.1.6 Аккумуляторщики обязаны немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя работ о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о появлении острого профессионального заболевания (отравления).

За нарушение инструкции можно привлечь к дисциплинарной ответственности.
Помимо составления акта Н-1 можно в отношении пострадашего применить дисциплинарное взыскание. Другие об этом задумаются.

Извещать-то они обязаны, вот только сделать это могут далеко не всегда. Например, работник и сам может не знать, что травму получил, поскольку последствия не сразу наступают. Или не может пострадавший никого известить, поскольку в таком состоянии находится. Или мастер бегает где-то, а пострадавшему, сломавшему. напрмер, ногу за ним не угнаться. Да мало ли какие бывают обстоятельства?
В любом случае, гуманизм по отношению к людям в охране труда просто необходим, иначе Вы, уважаемый Павел, скатитесь до положения жандарма при собственных работниках, а Вы должны стать для них пастырем. К Вам люди должны относиться с доверием, тогда и Вас никто не подставит.
И еще, а не попробовали бы Вы западную систему управления охраной труда? Видите ли, вся разница состоит в том, что репрессивный менеджмент там не в моде. Попробуйте не наказывать, а наоборот, поощрять за соблюдение требований безопасности. Вдруг Вам это поможет?

Хорошо!!!
И все-то у Вас вместе с Вами честные такие, и всем ВЫ верите с первого слова, и некто Вас не обманывал в жизни.
Человек спросил как можно бороться с этим явлением (они уже ему на шею сели и каждую травму - бытовую, в пути за н/с на производстве выдают). А Вы как бог какой-то, говорите ему - подставь милый другую щеку и строчи акты денно и нощно, и воздастся тебе за труды праведные.

Других путей Вы ему не предложили, однако.

А доказать юридически грамотно, что эта травма произошла не на работе почти невозможно. Любой Ваш отказ в составлении акта я в суде мигом опровергну. И свидетели будут, и инструмент с каплей крови появится, и другие доказательства найдутся...

А доказывать, что травма произошла не на работе, приходится организации.
Работник освобождается от обязанности доказывать, что травма произошла на работе. Подал заявление и жди акта.
Попробуйте доказать что этого не было в этом месте и в это время.

Предложите свои способы борьбы с этим явлением, помогите человеку.... он об этом просит.....

А то заняли позицию оппозиции...

Простите, Павел - ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ( это когда надо доказать вину, а не гражданину- представить доказательства отсутствия оной) -ПРАВО ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА РОССИИ ПО КОНСТИТУЦИИ.
ВАШЕ ПРАВО ТОЖЕ.

ИЗВИНИТЕ ЗА ВЫСПРЕННОСТЬ.

Я понимаю Вас, но не согласна с Вашей позицией.

Предлагаю КАЖДЫЙ раз спокойно писать приказ, расследовать ситуацию и принимать решение по фактам - отказывать в учете или нет. Ежели АПРИОРИ КАЖДОГО СЧИТАТЬ ЛГУНОМ и ПРЕСТУПНИКОМ, то вернемся в годы СТАЛИНИЗМА.

Кстати, а чего Вы так кипятитесь? ФСС же платит, а не предприятие... на то денежки заложены.

А я и не предлагаю всех считать лгунами.
Каждый, если он получил повреждение здоровья на производстве, имеет возможность в течении смены сообщить своему непосредственному руководителю о происшедшем. Пусть лишний раз скажет и о пустяках без последствий. Это будет разминка для ума непосредственному руководителю.
Если он (пострадавший) этого не делает, то нарушает инструкцию.

А про деньги, если не знаете, то посмотрите законы, где русским по белому написано – эти деньги учитываются при установлении скидки и при финансировании предупредительных мер по сокращению производственного травматизма

Павел, про "деньги", боюсь знаю получше Вашего...
Неужели Ваше предприятие не учитывает НС из-за такой КРОШЕЧНОЙ экономии?
Не знаю отрасль, где Вы работатет, но если затраты на оплату больничных листов (+ ежемесячные выплаты+ единовременное пособие+ Дополнительные расходы связанные с медицинской, социальной и профессиональной реабилитацией застрахованного , которые бывают только при тяжелых НС и смертельных травмах)вычесть из суммы страховых взносов, то ЭТО КАПЛЯ в море.

Знаете, я согласна, что работник ОБЯЗАН сообщать о каждом НС, тем более эта обязанность указана и в ст. 214 ТК РФ, но применять ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ воздействия за несобщение о таковом как-то не слишком гуманно. Ведь и правда, человек мог не знать о такой обязанности или просто не иметь возможности сообщить ( лежал в коме).
В тех случаях, что описаны автором вопроса явно просматривается ТЕНДЕНЦИЯ обмануть предприятие. Но медучреждение и не обязано расследоватьпричину травмы, в больничном листе они указывают со слов больного, а вот расследовать и принимать решение признавать травму НС на производстве или нет Работодатель не только имеет право, но и обязан.
И при расследовании действовать с точки зрения ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, а не наоборот.

Знаете, как я решила подобную проблему?
Довела до сведения мастеров и рабочих, что оплата такого больничного производится только при наличии письменного Заявления (это соответсвует законодательству), после проведения расследование, которое может длиться месяц с даты получения Заявления от работника (и это соответсвует законодательству) и потому больничный лист с такой записью если и будет оплачен, то еще не скоро - НАДО разобраться. Потом сообщила, что из 7 таких больничных через месяц был оплачен как НС на производстве только 1.
А потом объяснила, что если бы они сообщили, что НС произошел по пути с работу и на работу, то точно также НО СВОЕВРЕМЕННО получили бы 100% оплату дней нетрудоспособности.

И больничных с такой записью практически не стало...

Делаем вывод.
На это время для BormanА110 есть 2 решения:
1. Напугать работника инструкцией по ОТ, ТК и дисциплинарным взысканием (этот способ выполним, и не каждый работник пойдет в суд оспаривать это решение)
2. Напугать долгим разбирательством и невыплатой больничного (этот способ выполним труднее, т.к. работнику жалко денег и он пойдет оспаривать).

Оба способа не очень гуманны.

Очень гуманный способ должен представить Lector (ждем), если хочет помочь BormanУ110.

А вот и способ LectorА.

Попробуйте не наказывать, а наоборот, поощрять за соблюдение требований безопасности. Вдруг Вам это поможет?

Ну типа всем вовремя сообщившим о н/с выплачивать премию, награждать ценным подарком, сказать доброе слово и предоставить право пожать руку самому генеральному, вывесит на доску почета и др.



Borman110 и коллеги!!!

Какой способ Вам более симпатичен???

Не совсем понимаю тенденцию работников к получению больничного с формулировкой производственная травма, что они хотят выгадать??? Может их не так обучили?
мне симпатичен способ Наталии, так как сам также провожу обучение при вводном инструктаже и обучаю начальников участков, чтоб они разъясняли примерно так:
Работнику что самое главное? Чтоб ему оплатили деньги за время вынужденной нетрудоспособности. Поэтому я привожу способы, как эти деньги получить. Первый - это официальное расследование. Говорю, что работник должен сделать в первую очередь - это сообщить непосредственному руководителю. Не сообщение является нарушением трудового законодательства и инструкции по ОТ, которые он должен соблюдать и за нарушение которых он может быть привлечен в дисциплинарной ответственности, например, в выговору. Его руководитель должен подготовить место, где произошла травма, к расследованию, собрать первые объяснительные свидетелей, сразу сообщить администации, в службу ОТ, которая сразу же должна сообщить об этом случае в ФССНСП, т.е. тот фонд, через который ты будешь получать деньги за эту травму. При тяжелой травме придётся еще сообщать в прокуратуру, к тебе приедет на дом или в больницу следователь и начнёт пытать, проводилось ли тебе обучение, слушал ли ты инструктажи или просто расписался, типа сам всё знаю и всё. Потом приедет грозный дядька из ФССНСП, опять тебя начнет спрашивать и брать объяснительные об обстоятельствах НС, давал ли тебе указание руководитель работать именно в этом месте, может тебе сказали работать здесь, а ты пошел работать туда и получил травму там. Будет спрашивать, почему ты работал этим инструментом, ведь по инструкции ты должен работать исправным инструментом, а у этого молотка видишь, ручка болтается? Зачем ты его взял неисправный? Или зачем ты залез на неисправную лестницу, тебе ведь на инструктаже говорили, что должен работать только на исправной и испытанной лестнице, на другую не лезь, будешь виноват. Короче этот дядька обязательно что-нибудь найдёт такое, в чем ты будешь виноват, это будет указано в акте и потом это может сказаться на размере единовременного пособия, которое этот фонд имеет право снизить тебе до 50%...
При расследовании выявят что еще будет виноват и твой непосредственный руководитель, плюс еще могут наложить штраф на директора...Короче, своей безответственностью ты подставил много людей, которые все будут наказаны. Вот такие, брат, дела. Еще могут при расследовании брать объяснительные и с твоей семьи, не выпивал ли вчера и с места твоей прошлой работы...Короче, чел сидит, думает - во попал А если ты не сообщишь вовремя, а пойдёшь сам в больницу и там скажешь что травма на производстве, то будет еще хуже для тебя – врач обязан в случае обращения с травмой на рабочем месте сам сообщать в фонд и в прокуратуру. Фонд или прокуратура нам позвонит и скажет, почему мы им не сообщаем, почему мы пытаемся скрыть несчастный случай – здесь уже руководителю светит уголовная статья.. Придётся объясняться, что тебя плохо обучили, а твое расследование и оплата больничного уже может затянуться согласно законодательства на месяц. И ты будешь еще больше виноват…Так что первое, что ты должен запомнить – это работать внимательно и не получать травм и второе – это немедленно сообщать своему непосредственному руководителю о твоей травме. А он уже решит, что дальше с тобой делать и как тебя спасать…На многих предприятиях практикуется так: говоришь, что получил травму дома, тебе пишут в больничном бытовая травма, ты приносишь такой больничный на работу, с тебя максимум, что могут спросить, это объяснительную, что ты получил травму дома и все. Никакого расследования и больничный сразу оплачивается. Есть еще один способ, начальник отпускает тебя домой в случае небольшой травмы на день-два и ставит тебе в табеле восьмерки, т.е. ты вообще никаких ни денег, ни времени на расследование не теряешь. Вот такие способы бывают, какой тебе выбирать, решать тебе. Я лично тебе советую, что при получении серьезной травмы, например травмы головы или глаз просить полного расследования. Пусть ты пройдёшь через все эти объяснительные фонда и прокуратуры, пусть тебе вынесут выговор, но ты будешь подстрахован актом, который мы тебе напишем. Для чего нужен этот акт и как можно получить или неполучить по нему единовременное пособие в случае получения стойкой нетрудоспособности через несколько лет по причине этой травмы тоже объясняю…Но если травма несерьезная, то... решать тебе. Я способы оплаты больничного перечислил.
***
Примерно так. Почему то у нас никто не просит расследования, как это получается у автора темы.

Gambler, в России травмы в быту оплачиваются в зависимости от страхового стажа (суммарный стаж работы) и при стаже более 8 лет больничный оплачивается в размере 100%(среднемесячный заработок), но не более 16400 руб.
Ежели по пути с работы и на работу, то стаж не учитывается - 100%(среднемесячный заработок), но не более 16400 руб.
А при НС на производстве 100% оплата больничного (среднемесячный заработок) вне зависимости от стажа и сумма не ограничивается 16400 руб.

Наталия, у нас 100% оплачивается при любом стаже (прерывный или непрерывный) более 8 лет.
О каком-то ограничении по зарплате ни разу не слышал хоть на работу, хоть с работы, хоть дома или на даче.
Да и 16400 - это довольно приличная по нашим меркам сумма, у нас столько не зарабатывают работники, максимум до 10 на ваши деньги...
Зато у нас с 1 января этого года соцстрах ввел новую фишку - не оплачивать 100%, если у работника в последнем году был перерыв более 6 месяцев.
100% в этом случае будет оплачиваться, если работник со стажем более 8 лет проработал на последнем месте более полугода.
А оплата в процентах по больничному наверное такая же, как и у вас
до 5 лет - 60%
с 5 до 8 лет - 80%
с 8 лет - 100%

насколько я знаю,у нас сейчас нет такого понятия с работы или на работу. Вышел за метр с территории предприятия - травма в быту.