Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
Коллеги, доброго дня!
подвисла я над одним вопросом - есть у меня сотрудники (с полноценным трудовым договором), но!по штатке они числятся в одном отделе, а по факту работают в другом, и их "бумажный" руководитель знать про них ничего не хочет. а фактический - ничего тоже не делает, т.к. юридически они ему никто. должностных инструкций нет.

как Вы думаете, при НС, что на это скажет инспектор?
и как вообще граммотно урегулировать этот вопрос?достаточно ли будет просто создать инструкции на должности?тогда ответственность перейдет на непосредственного руководителя?

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:49 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Инструкции-это само собой, надо сделать. В случае НС спрашивать будут с "бумажного" начальника, который знать ничего не хочет. Пострадавшие не по своему хотению работают, а там, куда их определил их начальник, он и должен проконтролировать безопасность их труда, снабдить СИЗ . Что написано пером, не вырубишь топором(это я про ответственность "бумажного " начальника)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 1:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
коллега писал(а):
Инструкции-это само собой, надо сделать. В случае НС спрашивать будут с "бумажного" начальника, который знать ничего не хочет. Пострадавшие не по своему хотению работают, а там, куда их определил их начальник, он и должен проконтролировать безопасность их труда, снабдить СИЗ . Что написано пером, не вырубишь топором(это я про ответственность "бумажного " начальника)


угу.и я того же мнения!вот только никак не составлю петицию для подкрепления своего мнения!что бы кадры и руководство уже устранили этот бардак

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:04 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А тут надо служебку самому директору писать, что назревает конфликт, когда два начальника- "бумажный" и тот, на территории которого эти работники, откажутся от этих работников в случае НС. А в любом случае за ОТ отвечает директор, вот и получится, за безалаберность своих начальников ответит САМ . А оно ему надо?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Выполняемая работа в другом отделе соответствует штатному наименованию должности в первом, то есть одна и та же работа?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:12 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Работники работают на оборудовании, закреплённом за другим участком и начальник этого участка не может сказать, что разрешил посторонним использовать оборудование, поэтому лучше официальный перевод в этот участок. Или "бумажный " начальник пускай переменит своё отношение к этим работникам и будет лучше смотреть за ними. (вариант: штукатуры- маляры работают на всех участках, где нужен ремонт, но подчиняются только своему прорабу)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
Don Tortil писал(а):
Выполняемая работа в другом отделе соответствует штатному наименованию должности в первом, то есть одна и та же работа?


да.полностью соответствует.что это меняет?

самое разумное, это каким-то образом передать сотрудников в подчинение функциональному руководителю, но не меняя штатное расписание.кто-нибудь сталкивался с такой процедурой?что-то вроеде командированного персонала, но не в командировке :D

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 07, 2013 2:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Если это одна и та же работа, то есть не изменились ни трудовая функция, ни работодатель, ни условия трудового договора, то никаких изменений в должностную инструкцию вносить не нужно. Такой случай называется перемещением работника. За работника всегда отвечает штатный руководитель.
Если изменяется объем работы, другое оборудование, заработная плата, то это уже перевод, который влечет за собой, как минимум, оформление допсоглашения к договору, изменение должностной инструкции и переподчинение новому руководителю.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxy писал(а):
по штатке они числятся в одном отделе, а по факту работают в другом


Отвечать будет тот кто дал указание так им работать... Чей приказ они выполняют?

Оба начальника ПРАВЫ, они не будут не за что отвечать... Эти работники не находятся в подчинении первого, он ими не руководит........ Кто им каждый день дает задания на работу?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Я работала ИОТ и совмещала это с БД. В должностной - двойное подчинение: непосредственно - главному инженеру, оперативно - зам директора по эксплуатации. Числилась в службе главного инженера, но руководить имели право оба. Не вижу в этом проблемы, часто так бывает.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Последний раз редактировалось Алиска Вт окт 08, 2013 7:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
Не вижу в этом проблемы....


просто это у вас их небыло....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Нетушки, это просто потому, что я их себе не придумываю :)

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 7:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
Нетушки, это просто потому, что я их себе не придумываю :)


просто когда бы начали оба командовать и тебовать что мое поручение важнее и первее и нечего слушать второго.... вот тогда бы и забегали...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 8:02 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вопрос ответственности -серьёзный вопрос. Когда встанет вопрос- кто именно отвечает за охрану труда данных работников, мило улыбнуться следователям и сказать, что это не проблема- не прокатит.
Оба руководителя могут ничего не делать, "не замечать" этих работников, но при НС мало не покажется обоим, а отвечать за такое безобразие будет директор.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гипотетически - НС с "неопределенным" сотрудником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 08, 2013 8:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
двойное подчинение: непосредственно - , оперативно - .


так можно много напридумывать..... линейное подчинение, функциональное, прямое, .....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь