Уважаемые коллеги! Нужен ваш совет или разъяснение по поводу расследования НС со смертельным исходом. Случай спорный.
В рабочее время на рабочем месте человеку стало плохо, вследствие этого он упал, получил травму.
Его увезли в больницу, в больнице он умер. Имеется заключение из морга, что причиной смерти явилось общее заболевание, однако во время падения человек получил травму плеча (вывих плеча).
Вопрос:
Каким образом классифицировать НС, как НС на производстве со смертельным исходом, вследствие общего заболевания и, в соответствии с ТК РФ не связанный с производством, или, как тяжелый НС на производстве, т.к. были телесные повреждения, вследствие падения (вывих плеча)? (больница дала заключение по форме 315/у, что травма (вывих плеча) относится к тяжелым)
Можно ли классифицировать этот НС, как НС на производстве(не рассматривая факт смерти вследствие общего заболевания) и расследовать только факт получения травмы на рабочем месте, на чем настаивает председатель комиссии (ГИТ)?

По-моему, всё понятно. Расследовать в установленном порядке и, если травма, полученная при падении, не повлияла на причину смерти, то квалифицировать как несчастный случай, не связанный с производством, то есть связанный с общим заболеванием (согласно ст.229(2) ТК РФ).

Надо бы более конкретно поставить вопрос. Где выполнялись работы, в каких условиях, что было нарушено, обо что ударился, плечо вывихнуть и прото можно упасть, а на рабочем месте все факторы рассмотреть надо, это уже не просто, инспектор не просто так признает случай НС на производстве, он наверное ссылается на определенные пункты НПА, какие разногласия возникли в комиссии в процессе расследования? Тем более, что есть заключение медучреждения, Факт того что причиной смерти стал общее заболевание и какое, пока точно не подтвержден. Надо очень конкретно и скрупулезно разбираться.

Травма была классифицирована как тяжелая, потому что врачи составили заключение по форме 315/у когда человек уже скончался, но патологоанатомическая экспертиза еще не была проведена. В справке 315/у сказано: хроническая экзогенная интоксикация, эпистатус, судорожный синдром, вывих левого плеча. В заключении судмедэксперта написано: отек мозга, сердечно-сосудистая недостаточность вследствие хронической экзогенной интоксикации. Причиной смерти явилось общее заболевание.

1. С чего Вы взяли что стало человеку плохо? Может он упал с 8 этажа ввиду отсутствия ограждения или его кто-то толкнул?
2. Через сколько времени после травмы и приезда в больницу он умер. Есть связь травмы со смертью? Что говорят врачи про эту связь.
3. что за заболевание? инфаркт или птичий грипп?
4. какой диагноз в 315\у?
5. тут думать надо... мало информации...

Небезспорные мнения, но можно изучить


ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 февраля 2006 г. N 02-18/06-921

В связи с поступающими запросами о квалификации несчастных случаев на производстве, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний (в частности, эпилепсии), Фонд социального страхования Российской Федерации разъясняет.
В соответствии со статьей 227 Трудового кодекса Российской Федерации расследованию и учету подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей и работы по заданию организации или работодателя - физического лица.
В той же статье указано, что несчастный случай на производстве является страховым случаем, если он произошел с работником, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Вместе с тем в соответствии со статьей 230 Трудового кодекса Российской Федерации квалифицируется как несчастный случай, не связанный с производством, и, следовательно, как нестраховой, смерть застрахованного, единственной причиной которой явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения. Аналогичная норма содержится в информации, предоставленной Федеральной службой по труду и занятости от 10.11.2005 N 3855-ТЗ (прилагается).
С целью предупреждения наступления страховых случаев, обусловленных общими заболеваниями, исполнительные органы Фонда в соответствии с пунктом 6 статьи 18 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" имеют право давать страхователям соответствующие рекомендации. При выдаче таких рекомендаций необходимо обратить особое внимание на соответствие требованиям безопасности труда рабочих мест, территорий предприятий, на качество проведения подведомственными лечебными учреждениями медицинских осмотров работников, а также на их недопущение к исполнению трудовых обязанностей в случаях медицинских противопоказаний.
О выявленных нарушениях страхователями требований статей 69 и 21 Трудового кодекса Российской Федерации исполнительные органы Фонда должны уведомить государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации или соответствующий орган прокуратуры.

Л.Н.РАУ





Приложение

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 10 ноября 2005 г. N 3855-ТЗ

Роструд России по вопросам, связанным с порядком расследования, квалификации и оформления несчастных случаев, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний, разъясняет следующее.
Решение о порядке расследования указанных несчастных случаев должно приниматься в соответствии с требованиями п. п. 2 и 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного Постановлением Минтруда России от 24 октября 2002 года N 73, определяющими круг лиц, несчастные случаи с которыми расследуются в соответствии с требованиями Положения, и обстоятельства, при которых несчастный случай квалифицируется как производственный. В частности, если действия пострадавшего во время несчастного случая были непосредственно обусловлены его трудовыми отношениями с работодателем (в том числе при выполнении своих трудовых обязанностей, а также при осуществлении не входящих в трудовые обязанности действий, но совершаемых в интересах работодателя или направленных на предотвращение аварии или несчастного случая), то данные несчастные случаи подлежат расследованию, оформлению и учету в соответствии с Положением.
При принятии решения об оформлении таких несчастных случаев следует учитывать также, что в качестве исключения в п. 23 Положения изложен перечень обстоятельств, позволяющих квалифицировать несчастный случай как непроизводственный и не оформлять его актом по форме Н-1. При этом упомянутый перечень является исчерпывающим и расширенному применению не подлежит.
Таким образом, если работник получил травму (или погиб) в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения его здоровья во время приступа эпилепсии (например, при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа и т.п.), представляется, что несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, применительно к рассматриваемым случаям акт по форме Н-1 не оформляется только в случаях, если единственной причиной смерти работника явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения.

А.В.СЕЛИВАНОВ

Коллеги, если у кого-то на производстве был н/с в последствии со смертельным исходом и единственной причиной смерти явилось общее заболевание (по заключению медиков), но при этом были получены пострадавшим телесные повреждения прошу откликнуться брались ли в учет при квалификации н/с эти повреждения.

такие несч. случаи надо расследовать и брать в учет.... т.к. изначально человек травмировался, и лишь спустя время умер....
расследуется получение травмы (чтобы неповторялись в дальнейшем)... также случай может перерости в смертельный, но для этого надо иметь связь травмы со смертью.... т.е. отчего умер человек, от травмы или сам по себе...

Вы так и несказали почему и как, откуда упал человек.

1. Справка написана неправильно, ее надо переделать. Где врачи нашли такие диагнозы в приказе от 24 февраля 2005 г. N 160 ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ ПРИ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ???

2. тоже неправильно пишет, разве у трупа уже небыло вывиха???? Должен был написать: при жизни перед смертью имел травму- вывих.

Ужос чего врачи пишут.... хоть сам скальпель бери...

павел писал:
Но уже написано , точно нужно что то менять. ГИТ исходит из того что работник получил травму, тяжелую, на рабочем месте. Может смерть и наступила не от травмы, но травма то была.

а может легкую....

травму надо расследовать...

Попробуй, у тебя получиться!

Пока не вижу оснований идти на врачей с требованием переписать 315у, мы ведь не знаем, может "хроническая экзогенная интоксикация, эпистатус, судорожный синдром" как-то соотносятся с "острой недостаточностью функций жизненно важных органов и систем (ЦНС, сердечной, сосудистой, дыхательной, почечной, печеночной и (или) их сочетанием)".

Раз судмедэксперты сказали, что причиной смерти является общее заболевание, значит скорее всего так оно и есть. Да и здравый смысл подсказывает, что только от вывиха человек в больнице умереть не должен.

ИМХО-Тяжелый НС на производстве

Сложнее с причинами травмы и мерами по предупреждению, здесь без осмотра места происшествия и опроса очевидцев не обойтись.

между нами медбратьями...

3. К тяжелым несчастным случаям на производстве относятся:
1) повреждения здоровья, острый период которых сопровождается:
- шоком;
- комой;
- кровопотерей (объемом более 20%);
- эмболией;
- острой недостаточностью функций жизненно важных органов и систем (ЦНС, сердечной, сосудистой, дыхательной, почечной, печеночной и (или) их сочетанием);

т.е. для тяжелого случая должно быть:

1. повреждение здоровья



у нашего упавшего это травма (вывих)... т.е. физическое воздействие косяка двери (или пола) на плечо

2. у этого повреждения здоровья (вывиха, как у нашего упавшего) должен быть острый период

3. в острый период повреждения здоровья (от вывиха) должна наступить острая недостаточность функций жизненно важных органов и систем (ЦНС, сердечной, сосудистой, дыхательной, почечной, печеночной и (или) их сочетанием);



А теперь соотнесем вывих и наступление из-за него хронической экзогенной интоксикации, эпистатуса, судорожного синдрома, что привело к общему заболеванию и смерти...... получилось?

Значит травма легкая....

Согласен. "ПО ЛОГИКЕ - ..." (Алиевич)

И все же, врачи установили первичный диагноз, его оспорить трудно.
Хотя Постановление №522 не относится к НС на производстве, оно все-таки, справедливо будет замечено, четко определяет при воздействии каких фактор может быть нанесен вред здоровью, а именно "физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды".

В общем, кухня у ни многокомпонентная.