Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
...Подойдем к этому вопросу с другой стороны.
Подрядчик ВПРАВЕ отказаться от прохождения вводного инструктажа, и фирма заказчик ничто не может сделать, т.к. это пункт не прописан в договоре ГПХ, и НЕ МОЖЕТ быть прописан...

...хоть с какой стороны подходи. Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Подрядчик не откажется не от каких условий что бы заработать, иначе найдут другого подрядчика. По поводу вводного инструктажа для меня вопрос однозначен - ПРОВОДИТЬ ВСЕМ по любым договорам....

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
мда народ...чето вы не допираете...если работы по ГПД ни чего проводить не нужно, зачем вам на себя чужие проблемы брать? Алекс вы можете хоть с кем проводить, это не означает что это правильно...
поймите -
ГПД - Гражданский кодекс (Заказчик - Исполнитель)
ТД - Трудовой кодекс (Работодатель - Работник)
не надо их перемешивать...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 12:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
_Илья_ писал(а):
поймите -
ГПД - Гражданский кодекс (Заказчик - Исполнитель)
ТД - Трудовой кодекс (Работодатель - Работник)
не надо их перемешивать...

...прописные истины повторять не нужно. Потрудись прочитать ветку от начала до конца...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 1:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
aLexNIC писал(а):
павел писал(а):
...Подойдем к этому вопросу с другой стороны.
Подрядчик ВПРАВЕ отказаться от прохождения вводного инструктажа, и фирма заказчик ничто не может сделать, т.к. это пункт не прописан в договоре ГПХ, и НЕ МОЖЕТ быть прописан...

...хоть с какой стороны подходи. Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Подрядчик не откажется не от каких условий что бы заработать, иначе найдут другого подрядчика. По поводу вводного инструктажа для меня вопрос однозначен - ПРОВОДИТЬ ВСЕМ по любым договорам....


зачем перечитывать, когда твой вывод написаин тут...

ст 11. ТК.

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
1. военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
2. члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
3. лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
4. другие лица, если это установлено федеральным законом.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
А как вы думаете, эту фирму можно ли назвать генподрядчиком, она выиграла тендр и по идее она выполняла работы, наняв субподрядчика. А с СНиПе 12-04-02 есть п. 3.6.

При совместной деятельности на строительной площадке нескольких подрядных организаций, включая граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, генеральный подрядчик осуществляет контроль за состоянием условий труда на строительном объекте.

В случае возникновения на объекте опасных условий, вызывающих реальную угрозу жизни и здоровья работников, генподрядная организация должна оповестить об этом всех участников строительства и предпринять необходимые меры для вывода людей из опасной зоны. Возобновление работ разрешается генподрядной организацией после устранения причин возникновения опасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2009 1:19 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
Вводный проходят даже команндированные из других организаций люди всего на один день, и не имеющие с организацией куда их командировали вообще никаких отношений ни трудовых ни гражданских. Другие инструктажи им не проводятся, а вводный проводится.


а вот командированные как раз имеют трудовые отношения, они прибыли для выполнения своих обязанностей для своего гены или для гены принимающей стороны. Они подчиняются режиму работы организации, исполняют задания, соблюдают требования безопасности принимающей стороны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 28, 2009 11:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
павел писал(а):
[Вводный инструктаж это уже трудовые отношения. Гост относится тоже к трудовым отношениям, т.к. он является стандартом безопасности труда и регулирует вопросы трудовых отношений.

Павел, Вы с это сами придумали? Трудовые отношения у нас регулирует ТК, а ГОСТ всего лишь устанавливает порядок и виды обучения и проверки знаний по безопасности труда.
Цитата:
Работающие по договору ГПХ не участвуют в производственной деятельности организации, они осуществляют свою производственную деятельность согласно договора.
Проводите с такими людьми всЁ что угодно, кроме вводного инструктажа, т.к. это элемент трудовых отношений.

Павел, а почему Вы решили, что проведение вводного инструктажа - это повод для признания договора ГПХ трудовым? Чем информация о наличии вредных факторов на предприятии, опасных мест, с которой мы знакомим подрядчиков, не инструктаж? Представьте себе такую ситуацию: подрядчики ведут работу в условиях действующего производства, например, делают систему пожарной сигнализации на отм. 0.00 м. С подрядчиками оформлен договор ГПХ, по акту передано место выполнения работ (в месте выполнения работ нет никаких опасностей, все коммуникации отключены, сети электропитания обесточены). В результате ошибки аппаратчика - работник заказчика, произошел залповый выброс хлора на площадке +4.2 м. хлор тяжелый газ, он идет вниз и попадает в то помещение, в котором выполняет работы подрядчик. Подрядчик не был ознакомлен с путями эвакуации, не знал как вести себя при аварийной ситуации, выбежал из помещения и попал в зону заражения в результате чего погиб. Как думаете, будет ли в данном случае виновным заказчик, который не предупредил подрядчика о возможной опасности, не показал ему пути эвакуации?

Давайте обратимся к ГК РФ. Ст. 420 дает понятие договора:
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
У нас режимное предприятие, поэтому при заключении договора подряда мы настаиваем на том, чтобы в договоре было прописано о подчинении нашим правилам внутреннего трудового распорядка (не курить, не бродить и т.д.). В наших правилах написано о том, что все, кто посещает предприятия, обязаны проходить вводный инструктаж. По-Вашему, это тоже одна из причин, по которой договор ГПХ может быть признан трудовым?
Что касается разовых краткосрочных работ, которые проводятся в присутствии представителя заказчика, то тут конечно нет смысла проводить инструктаж.
Цитата:
К договору ГПХ можно приложить перечень опасных и вредных производственных факторов действующих на предприятии (на данном месте выполнения работы по договору) для ознакомления.
Вы не можете чему то учить людей работающих по договору ГПХ. У Вас нет таких прав

А кто говорить об обучении? Речь идет об ознакомлении с особенностями работающего производства. Если мы сделаем приложение к договору, не факт, что с этим приложением подрядчик ознакомит своих работников, да и требования такого нет (я про ознакомление работников подрядной организации с условиями договора).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь