Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
павел писал(а):
Nota писал(а):
павел, Вы считаете, что нарушение пострадавшим какого-то пункта инструкции по охране труда не грубой неосторожностью?


конечно, а Вы считаете, что ЛЮБОЕ нарушение инстр. по От является ГРУБОЙ неосторожностью?

Конечно, потому что все пункты инструкций и правил являются равнозначными. При разработке инструкций не рекомендуется пользоваться термином "категорически", поскольку этот термин подразумевает, что какие-то пункты правил нарушать можно, а какие-то - нельзя.


т.е. нарушение инструкции по ОТ не может быть простой неосмотрительностью, невнимательностью, либо вынужденными действиями в интересах выполнения работы, либо ошибочными или поспешными действиями в нештатных или аварийных ситуациях, которые не предусмотрены локальными нормативными актами и многое другое? т.е. любое нарушение для Вас ГРУБОЕ???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
павел писал(а):
Nota писал(а):
павел, Вы считаете, что нарушение пострадавшим какого-то пункта инструкции по охране труда не грубой неосторожностью?


конечно, а Вы считаете, что ЛЮБОЕ нарушение инстр. по От является ГРУБОЙ неосторожностью?

Конечно, потому что все пункты инструкций и правил являются равнозначными. При разработке инструкций не рекомендуется пользоваться термином "категорически", поскольку этот термин подразумевает, что какие-то пункты правил нарушать можно, а какие-то - нельзя.


т.е. нарушение инструкции по ОТ не может быть простой неосмотрительностью, невнимательностью, либо вынужденными действиями в интересах выполнения работы, либо ошибочными или поспешными действиями в нештатных или аварийных ситуациях, которые не предусмотрены локальными нормативными актами и многое другое? т.е. любое нарушение для Вас ГРУБОЕ???

Я считаю так: если человек знал, но умышленно проигнорировал - значит, он проявил грубую неосторожность. Если не знал, забыл, не понял - просто неосторожность. Есть еще третье - умышленно пошел на нарушение, чтобы получить травму... И такое в моей практике было.
Советую незабывать еще про один документ...
Закон РФ от 22.07.1993 N 5487-1


РАЗДЕЛ XII
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАН

Статья 66. Основания возмещения вреда, причиненного
здоровью граждан

В случаях причинения вреда здоровью граждан виновные обязаны
возместить потерпевшим ущерб в объеме и порядке, установленных законодательством Российской Федерации...


Статья 67. Возмещение затрат на оказание медицинской помощи
гражданам, потерпевшим от противоправных
действий

Средства, затраченные на оказание медицинской помощи гражданам,
потерпевшим от противоправных действий, взыскиваются с предприятий, учреждений, организаций, ответственных за причиненный вред здоровью граждан, в пользу учреждений государственной или муниципальной системы здравоохранения, понесших расходы, либо в пользу учреждений частной системы здравоохранения, если лечение проводилось в учреждениях частной системы здравоохранения.

Лица, совместно причинившие вред здоровью граждан, несут
солидарную ответственность по возмещению ущерба...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Если нештатная ситуация не расписана в инструкции - вина 100% работодателя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:15 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Я считаю так: если человек знал, но умышленно проигнорировал - значит, он проявил грубую неосторожность. Если не знал, забыл, не понял - просто неосторожность. Есть еще третье - умышленно пошел на нарушение, чтобы получить травму... И такое в моей практике было....


ну наконец то...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Если нештатная ситуация не расписана в инструкции - вина 100% работодателя.


грубая или простая? :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
Я считаю так: если человек знал, но умышленно проигнорировал - значит, он проявил грубую неосторожность. Если не знал, забыл, не понял - просто неосторожность. Есть еще третье - умышленно пошел на нарушение, чтобы получить травму... И такое в моей практике было....


ну наконец то...

Что наконец-то? Это прописные истины. Нет 2-х одинаковых случаев. Я вот задала вопрос - суд должен рассамтривать объективно, или субъективно? Никто не соизволил ответить. А это ОЧЕНЬ важно...
Человека послали на погрузочно-разгрузочные работы. Он отказывался, говорил, что не обучен. Ему сказали: иди и работай. Человек пошел, уронил себе на ногу груз, травмировал ногу. Кто виноват?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
Если нештатная ситуация не расписана в инструкции - вина 100% работодателя.


грубая или простая? :wink:

Вопрос из разряда тех,что я задаю нашим грузчикам: Как правильно спрыгнуть из кузова автомобиля на землю...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Nota писал(а):
Человека послали на погрузочно-разгрузочные работы. Он отказывался, говорил, что не обучен. Ему сказали: иди и работай. Человек пошел, уронил себе на ногу груз, травмировал ногу. Кто виноват?


А чего тут думать? груз и виноват... 101 процент грубой непредсказуемости... откуда знать чего у груза в голове... потемки...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
павел писал(а):
Nota писал(а):
Человека послали на погрузочно-разгрузочные работы. Он отказывался, говорил, что не обучен. Ему сказали: иди и работай. Человек пошел, уронил себе на ногу груз, травмировал ногу. Кто виноват?


А чего тут думать? груз и виноват... 101 процент грубой непредсказуемости... откуда знать чего у груза в голове... потемки...

Думать всегда надо. Тем более, что работник уронил груз себе на ногу, чтобы досадить руководителю, который его послал работать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Цитата:
работник уронил груз себе на ногу, чтобы досадить руководителю, который его послал работать

Интересная логика... а у этого работника видимо ног...ну просто завались. Одной больше, одной меньше - не жалко :td_shok:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь