Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крайний Север
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 3:17 pm
Сообщений: 56
Добрый день.

Могу ли я изменить типовые нормы выдачи СИЗ (приказ №477 от 16.07.2007) по срокам носки (строительный объект находится в 4 климатическом поясе)?! Уменьшить в сторону износа, то есть место 2 лет носки (например ботинки кожанные утепленные) сократить до 1 года?! Как это грамотнее сделать и на основе чего?! Как отчитываться в этом случае бухгалтерии для налоговой?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Крайний Север
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Razrv3 писал(а):
Добрый день.

Могу ли я изменить типовые нормы выдачи СИЗ (приказ №477 от 16.07.2007) по срокам носки (строительный объект находится в 4 климатическом поясе)?! Уменьшить в сторону износа, то есть место 2 лет носки (например ботинки кожанные утепленные) сократить до 1 года?! Как это грамотнее сделать и на основе чего?! Как отчитываться в этом случае бухгалтерии для налоговой?!


по климатическим поясам тоже есть свои тонкости, например...

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 3 октября 2008 г. N 543н

"Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам жилищно-коммунального хозяйства, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением"

6. Сроки носки теплой специальной одежды и теплой специальной обуви устанавливаются в годах в зависимости от климатических поясов:

Ботинки кожаные утепленные IV - срок носки 2 года...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайний Север
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Razrv3 писал(а):
Добрый день.

Могу ли я...Уменьшить в сторону износа, то есть место 2 лет носки (например ботинки кожанные утепленные) сократить до 1 года?! ... Как отчитываться в этом случае бухгалтерии для налоговой?!

...можете... но налоговая кримет к зачету только ту спецодежду, что выдана по нормам...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 10:56 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 декабря 1998 г. N 51
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ
СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ
СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ

11. Предусмотренные в Типовых отраслевых нормах теплая специальная одежда и теплая специальная обувь (костюмы на утепляющей прокладке, куртки и брюки на утепляющей прокладке, костюмы меховые, тулупы, валенки, шапки-ушанки, рукавицы меховые и др.) должны выдаваться работникам с наступлением холодного времени года, а с наступлением теплого могут быть сданы работодателю для организованного хранения до следующего сезона. Время пользования теплой специальной одеждой и теплой специальной обувью устанавливается работодателем совместно с соответствующим профсоюзным органом или иным уполномоченным работниками представительным органом с учетом местных климатических условий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 11:03 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира.

Выделенное черным относится к периоду использования, например с 15.12 по 15.01, которое устанавливает работодатель.
С 15.01 по 15.12 работодатель отбирает у работника теплую спецовку и хранит ее в укромном месте.

перечитайте пункт, он не относится к СРОКУ НОСКИ согласно НОРМ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайний Север
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 11:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Razrv3 писал(а):
Добрый день.

Могу ли я изменить типовые нормы выдачи СИЗ (приказ №477 от 16.07.2007) по срокам носки (строительный объект находится в 4 климатическом поясе)?! Уменьшить в сторону износа, то есть место 2 лет носки (например ботинки кожанные утепленные) сократить до 1 года?! Как это грамотнее сделать и на основе чего?! Как отчитываться в этом случае бухгалтерии для налоговой?!


зачем Вам уменьшать срок?
если обувь придет в негодность раньше срока (2 лет), Вы и так можете ее списать и выдать новую опять на 2 года.... и так до бесконечности...


9. Работодатель обязан заменить или отремонтировать специальную одежду и специальную обувь, пришедшие в негодность до окончания сроков носки по причинам, не зависящим от работника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 11:13 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира.

Выделенное черным относится к периоду использования, например с 15.12 по 15.01, которое устанавливает работодатель.
С 15.01 по 15.12 работодатель отбирает у работника теплую спецовку и хранит ее в укромном месте.

перечитайте пункт, он не относится к СРОКУ НОСКИ согласно НОРМ....

Точно... невнимательна я что-то... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайний Север
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 8:42 am
Сообщений: 803
Откуда: С-Пб, Москва, Вологда, Н.Уренгой. Строительсво магистрального газопровода
aLexNIC писал(а):
Razrv3 писал(а):
Добрый день.

Могу ли я...Уменьшить в сторону износа, то есть место 2 лет носки (например ботинки кожанные утепленные) сократить до 1 года?! ... Как отчитываться в этом случае бухгалтерии для налоговой?!

...можете... но налоговая кримет к зачету только ту спецодежду, что выдана по нормам...


я поднимала эту тему в параллельной ветке, на что мой ГБ проконсультировавшись с аудиторами сказал, что какие мы сами нормы (и сроки) установим, то они и примут к учету. мол нет запрещающей статьи, а то что не запрещено, то разрешено.

я ему сказала, что наверно это будет прецедент и после очередной проверки я буду делиться опытом с коллегами если такая тема прокатит у нас.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Согласно подп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ к материальным расходам относятся затраты налогоплательщика на приобретение спецодежды и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию. Никаких ограничений по порядку учета данных расходов ст. 270 НК РФ не установлено. Поэтому можно утверждать, что Налоговый кодекс РФ не нормирует расходы на обеспечение работников спецодеждой, и организация имеет право принимать для целей налогообложения подобные расходы в полной сумме.
В то же время Методические рекомендации по применению гл. 25 НК РФ в части, комментирующей ст. 254 НК РФ, указывают, что затраты на приобретение спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты учитываются в составе материальных расходов только в том случае, если их обязательное применение работниками конкретной профессии предусмотрено законодательством Российской Федерации. ФНС России своим Приказом от 21 апреля 2005 г. N САЭ-3-02/173@ отменила Методические рекомендации по применению главы 25 Налогового кодекса РФ.
Кроме этого, по мнению налоговой службы, затраты на приобретение спецодежды и других средств индивидуальной защиты для своих работников могут быть отнесены к материальным расходам только в пределах установленных законодательством норм. Такие расходы должны производиться в соответствии с Правилами обеспечения работников специальной одеждой и с учетом норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты и по нормам, утвержденным Минтрудом России*(1).
Таким образом, если профессии работников организации указаны в названных выше нормативных документах, а расходы по выданной работникам спецодежде не превышают установленные нормы, то эти расходы подлежат учету при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль. Именно такими выводами руководствовались налоговые органы в своей деятельности.
Однако подобное умозаключение налогового ведомства ограничивает права организации, не позволяя принять в целях налогообложения сверхнормативные расходы.
Обратимся к нормам трудового законодательства. В соответствии со ст. 221 Трудового кодекса РФ, если работа связана с вредными и (или) опасными условиями труда, выполняется в особых температурных условиях или в условиях сильного загрязнения, то в соответствии с нормами, утвержденными в порядке, предусмотренном Правительством РФ, работникам выдаются сертифицированные средства индивидуальной защиты, а также смывающие и обезвреживающие средства.
Что касается средств индивидуальной защиты, то в настоящее норм бесплатной выдачи работникам время действуют Типовые отраслевые нормы выдачи средств индивидуальной защиты, в том числе и специальной одежды, принятые в период с 1979 по 1982 г. соответствующими постановлениями Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС.
Если налогоплательщик готов отстаивать в суде позицию, отличную от позиции налоговых органов, то при исчислении налога на прибыль организаций он сможет принять в качестве расходов все затраты по приобретению сверхнормативной спецодежды, и весь НДС, уплаченный поставщикам спецодежды, принять к налоговому вычету. Если же вы не готовы спорить, то для целей расчета налога на прибыль учитывайте только стоимость приобретенной спецодежды в пределах норм и принимайте к возмещению НДС, соответствующий нормативным расходам, т.е. применяйте Методические рекомендации налоговой службы. Обратите ваше внимание на то, что отсутствие единого подхода к обеспечению работников спецодеждой, к отражению этой обязанности в коллективном, трудовых договорах и в бухгалтерском учете приводит к проблемам с налогообложением НДФЛ и ЕСН.

Такие разные подходы к учету

Рассмотрим подробнее разные варианты учета и налогообложения расходов на сверхнормативную (не предусмотренную нормативами) спецодежду. В зависимости от ситуации на предприятии можно выбрать подходящий для вас вариант.

Грамотное экономическое обоснование

Предприятие экономически обосновало и соответствующим образом оформило необходимость выдачи сверхнормативной спецодежды. В соответствующем приказе на все виды спецодежды были установлены сроки носки, а также указано, что спецодежда используется в рабочее время и возвращается по истечении срока носки, либо при необходимости до истечения этого срока. В коллективном договоре (трудовых договорах) обязанность предприятия выдавать спецодежду не отражена лишь потому, что это прямо предусмотрено законодательством.
Такого экономического обоснования вполне достаточно для того, чтобы затраты на сверхнормативную спецодежду принять в качестве материальных расходов при расчете налога на прибыль. Это значит, что НДС можно принять к вычету, НДФЛ с работников не удерживать, а ЕСН не начислять В случае возникновения спора с налоговыми органами обосновать необходимость приобретения и выдачи сверхнормативной спецодежды можно с помощью других аргументов.
Так, Правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты продолжают действовать, а в них не предусмотрено нормирование выдачи спецодежды. А в п. 6 Правил говорится о случаях, когда средства защиты не предусмотрены типовыми отраслевыми нормами. Тогда они могут выдаваться на основании аттестации рабочих мест и включаться в коллективные договоры и соглашения.
В соответствии с Положением о порядке проведения аттестации рабочих мест организация вправе проводить аттестацию рабочих мест самостоятельно или совместно с органами санитарно-эпидемиологического надзора, лабораториями органов Государственной экспертизы условий труда РФ, а также другими аккредитованными лабораториями. Если в результате аттестации будет признано, что обеспечение работников спецодеждой и другими средствами индивидуальной защиты эффективно (о чем составляется протокол и выдается сертификат соответствия), то и расходы на их приобретение будут являться экономически обоснованными.
Таким образом, результаты аттестации рабочих мест, надлежаще оформленные, являются важным аргументом для обоснования использования сверхнормативной спецодежды в производственных целях.
Если же организация при наличии всех вышеперечисленных условий заняла осторожную позицию, то затраты на приобретение спецодежды в полном объеме при расчете налога на прибыль она не учтет и НДС к налоговому вычету не примет. А поскольку работники используют спецодежду в производственных целях на основании приказа по предприятию, с них не удерживается НДФЛ, и организация не начисляет ЕСН (см. графу 2 табл.).

Если спецодежда передается работнику в собственность

По общему правилу спецодежда является собственностью организации, поэтому ее необходимо вернуть в том случае, если работник увольняется, переходит на другую работу, а также по окончании срока носки. Если же предприятие на основании приказа (другого локального акта) безвозмездно передает в собственность своим работникам сверхнормативную спецодежду, списывая ее в бухгалтерском учете по дебету счета 91 (см. графу 3 таблицы), то у него нет оснований для учета данных расходов при расчете налогооблагаемой прибыли.
Однако на стоимость переданной спецодежды начисляется НДС, расходов на ее приобретение при и у организации есть право на налоговый вычет НДС, уплаченного исчислении налогооблагаемой поставщикам спецодежды. В соответствии с п. 1 ст. 146 НК РФ стоимость безвозмездно переданных товаров является объектом налогообложения НДС. Статья 171 НК РФ предусматривает, что суммы НДС по товарам (работам, услугам), приобретаемым для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с гл. 21 НК РФ, подлежат налоговому вычету.
Согласно п. 2 ст. 211 НК РФ стоимость безвозмездно переданной спецодежды относится к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, и подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц по ставке 13%. В соответствии с п. 1 ст. 211 НК РФ при получении дохода от организаций в натуральной форме в виде товаров и иного имущества налоговая база определяется как стоимость этих товаров с учетом предусмотренного ст. 40 Кодекса порядка исчисления цен. При этом в стоимость таких товаров включается соответствующая сумма налога на добавленную стоимость и акцизов. Если спецодежда передается без учета затрат на ее приобретение для целей исчисления налога на прибыль, то стоимость переданной спецодежды не является объектом налогообложения ЕСН (п. 3 ст. 236 НК РФ).

Вариант возможен, но нежелателен

Если же в коллективном или трудовом договоре закреплена обязанность предприятия обеспечить сотрудников спецодеждой, а расходы на ее приобретение перекладываются на работников, стоимость спецодежды может быть отражена по статье "Оплата труда". В этом случае спецодежда переходит в собственность работника сразу же после ее приобретения. При этом аттестация рабочих мест с целью экономического обоснования потребности в спецодежде может и не проводиться.
Данное заключение основано на положениях ст. 255 НК РФ: "В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами".
В соответствии с п. 1 ст. 146 НК РФ стоимость переданных работникам товаров является объектом налогообложения НДС. Начисление НДС должно производиться за счет статьи "Оплата труда".
Стоимость спецодежды относится к доходам, полученным работником в натуральной форме, и подлежит налогообложению НДФЛ по ставке 13%.
В соответствии со ст. 236 НК РФ данные расходы, учитываемые при расчете налога на прибыль по статье " Оплата труда", будут облагаться единым социальным налогом (см. графу 4 табл.).
Однако такой вариант представляется наиболее рискованным, так как в результате предусмотренная трудовым законодательством обязанность работодателя обеспечить своих работников спецодеждой и другими средствами индивидуальной защиты перекладывается на работников, что недопустимо.
В заключение отмечу, что в налоговом учете спецодежда стоимостью свыше 10 тыс. руб. и сроком службы более 12 месяцев попадает в состав амортизируемого имущества, спецодежда стоимостью 10 тыс. руб. и ниже или со сроком полезного использования не более 12 месяцев списывается единовременно (ст. 256 НК РФ).

Автор
Н.М. Андрианов,
аудитор ЗАО АК "Руфаудит-Тула"

"Налоговые споры", N 3

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 11:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
"Налоговые споры", N 3

какой год???????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 12:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
"Налоговые споры", N 3

какой год???????

...2005...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 12:22 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
павел писал(а):
"Налоговые споры", N 3

какой год???????

...2005...


изменения в ТК про спецуху внесли в 2006 году...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 3:17 pm
Сообщений: 56
зачем Вам уменьшать срок?
если обувь придет в негодность раньше срока (2 лет), Вы и так можете ее списать и выдать новую опять на 2 года.... и так до бесконечности...

Павел, как же быть тогда с отчетностью по СИЗ для бухгалтера?! Как тогда провести по бухгалтерии (в нормальном варианте) новые затраты по СИЗ чтобы без всяких проблем приняла это налоговая и не проиграла в денежном отношении наша компания?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 12:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Razrv3 писал(а):
зачем Вам уменьшать срок?
если обувь придет в негодность раньше срока (2 лет), Вы и так можете ее списать и выдать новую опять на 2 года.... и так до бесконечности...

Павел, как же быть тогда с отчетностью по СИЗ для бухгалтера?! Как тогда провести по бухгалтерии (в нормальном варианте) новые затраты по СИЗ чтобы без всяких проблем приняла это налоговая и не проиграла в денежном отношении наша компания?!


какие проблемы?
написали акт на списание - дыра на дыре, ветер гуляет, ремонту не подлежит..
выдали новые...
налоговой показали Правила....

Буху покажите Правила и вот это:
ПРИКАЗ Минфина РФ от 26.12.2002 N 135н
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ СПЕЦИАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА, СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ, СПЕЦИАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4174)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2009 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Если у Вас есть колдоговор, можно внести туда. Это веть улучшение условий труда, а не ухудшение. И налоговая в этом случае не придерется.
"Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с Типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения"
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 4 апреля 2007 г. N 03-03-06/1/214 .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь