Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:03 pm
Сообщений: 259
Дорогие коллеги! Возникла вот такая ситуация: Согласно Приказа Минтруда России от 09.12.2014 N 997н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех видов экономической деятельности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением", нашим рабочим положены сапоги резиновые с защитным подноском. Однако, как Вы понимаете целый день работать в резиновых сапогах проблематично... (Те, кто составлял эти нормы, вообще представляют себе, как это))) Волевым решением РБТД вместо сапог купили ботинки кожаные с защитным подноском (нормальные, удобные, как положено сертифицированные). Теперь бухгалтерия требует обоснование, чтобы эти ботинки заложить с себестоимость...
Согласно Приказа Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 N 290н
"Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты"
"6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.
(в ред. Приказа Минтруда России от 20.02.2014 N 103н)
7. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа заменять один вид средств индивидуальной защиты, предусмотренных типовыми нормами, аналогичным, обеспечивающим равноценную защиту от опасных и вредных производственных факторов."
Прошу совета:
Каким образом можно обосновать то, что замена сапог на ботинки является улучшением защиты работников?
Как можно обосновать то, что сапоги и ботинки обеспечивают равноценную защиту?
Какие ЛНА под это дело можно нарисовать?

П.С. Извините за возможную глупость вопросов. Однако, это та ситуация, где НПА напрямую противоречат здравому смыслу.
Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
Harrier писал(а):
Дорогие коллеги! Возникла вот такая ситуация: Согласно Приказа Минтруда России от 09.12.2014 N 997н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех видов экономической деятельности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением", нашим рабочим положены сапоги резиновые с защитным подноском. Однако, как Вы понимаете целый день работать в резиновых сапогах проблематично... (Те, кто составлял эти нормы, вообще представляют себе, как это))) Волевым решением РБТД вместо сапог купили ботинки кожаные с защитным подноском (нормальные, удобные, как положено сертифицированные). Теперь бухгалтерия требует обоснование, чтобы эти ботинки заложить с себестоимость...
Согласно Приказа Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 N 290н
"Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты"
"6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов проведения специальной оценки условий труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.
(в ред. Приказа Минтруда России от 20.02.2014 N 103н)
7. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа заменять один вид средств индивидуальной защиты, предусмотренных типовыми нормами, аналогичным, обеспечивающим равноценную защиту от опасных и вредных производственных факторов."
Прошу совета:
Каким образом можно обосновать то, что замена сапог на ботинки является улучшением защиты работников?
Как можно обосновать то, что сапоги и ботинки обеспечивают равноценную защиту?
Какие ЛНА под это дело можно нарисовать?

П.С. Извините за возможную глупость вопросов. Однако, это та ситуация, где НПА напрямую противоречат здравому смыслу.
Заранее спасибо.


1. Мнится мне, что для обоснования улучшения защиты надо провести экспертизу. Иначе получится "мастерский произвол" работодателя... Я решил, что ботинки лучше сапогов и точка.
2. По какому критерию произошло улучшение? площадь ноги защищаемая сапогами больше чем у ботинок, подносок у обоих есть... и к тому же резиновые защищают от влаги. И те и другие идут как закрытая спецобувь и смывающие и защищающие крема одинаковые для них полагаются... Я лично не вижу улучшения в такой замене.
3. Ну в первую очередь надо оформить собрание коллектива или профсоюза на котором коллектив предложил произвести замену сапогов на ботинки. При таком раскладе будет меньше придирок от ГИТов...
Ну, а дальше какой нить приказ от директора о внесении изменений в колдоговор или утверждении списка выдаваемых СИЗ.

И мне сомнительно, что если вы вознамеритесь вернуть затраты через ФСС там эта замена будет пропущена. На всех семинарах они говорят только о типовых нормах выдачи СИЗ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:03 pm
Сообщений: 259
VitOLD, спасибо за ответ.
1. Можете, пожалуйста, поподробнее по поводу экспертизы.
2. Ботинки: а.) легче; б.) в них нога "дышит"; в.) кожа на мой взгляд прочнее резины (более устойчива к истиранию и проколам). какое отношение к ногам и обуви имеют дерматологические средства защиты? Крема и т.п. -- они для рук и лица. См. Постановление Правительства РФ от 24.12.2009 N 1213 и Приказ Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 N 1122н "Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами".
3. Согласен.
4. Согласен ФСС однозначно не пропустит. Это для налоговой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 2:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
Harrier писал(а):
VitOLD, спасибо за ответ.
1. Можете, пожалуйста, поподробнее по поводу экспертизы.
2. Ботинки: а.) легче; б.) в них нога "дышит"; в.) кожа на мой взгляд прочнее резины (более устойчива к истиранию и проколам). какое отношение к ногам и обуви имеют дерматологические средства защиты? Крема и т.п. -- они для рук и лица. См. Постановление Правительства РФ от 24.12.2009 N 1213 и Приказ Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 N 1122н "Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами".
3. Согласен.
4. Согласен ФСС однозначно не пропустит. Это для налоговой.


1. Сам я такого рода экспертизами не интересовался, но чем еще можно обосновать, что защитные то свойства не ухудшаются? Знаю, что фирмы что проводят СОУТ проводят какие то экспертизы защитных свойств СИЗов для снижения класса условий труда. В чем эта экспертиза не скажу, не видел и не участвовал.
2.1. Ну вот я понимаю логику законотворцев в таком ключе: Есть опасность удариться ногой - полагаются ботинки с подноском, есть опасность удариться ногой и одновременно замочить их какой то жидкостью - выдать сапоги резиновые с защитным подноском.
Т. е. ботинки выдаются значительно большему количеству специальностей потому что не все будут ходить по воде как сантехники скажем или дворники...
2.2. а) Ботинки легче или тяжелее зависит от типа обуви и размера.
б) Конечно нога в кожаной обуви не так потеет как в резиновой, но при этом и жидкости быстрее попадают в обувь.
в) Спорный момент, который как раз и может разъяснить экспертиза)
И как все это улучшает защитные свойства СИЗ? Если докажет экспертиза, что кожа прочнее я может быть и соглашусь, но при этом надо смотреть и на должность работника. Если он даже раз в месяц будет ползать по канализационным колодцам, то ему нафиг не нужны будут прочные ботинки которые он утопит в г...не и будет вынужден в них работать далее.:)
2.3. По поводу 1122н, смотрите внимательнее... на какое лицо вы собираетесь мазать средства выдаваемые при работе в закрытой спецобуви??? Приложение 1 п.2 и п.5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 3:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:03 pm
Сообщений: 259
1. Не далее, как вчера, разговаривал на эту тему с экспертом по СОУТ. Экспертиза защитных свойств СИЗ для снижения класса условий труда -- это не экспертиза самих СИЗ, а совсем другое. (Плотность прилегания СИЗ к поверхностям, инструментальный замер их эффективности по конкретному фактору и т.п.)
2.1. Логика законотворцев (если она есть) -- "предмет темный и исследованию не подлежит"(с). Пр Приказу № 997н ВСЕМ кроме сварщиков и прочих "огневиков" положены сапоги резиновые с защитным подноском, ну или вообще обувь не положена. Таким образом, именно по данному Приказу в основном выдают резиновые сапоги... При этом в том же 997н Приказе есть Примечание 1. е) "работникам, выполняющим работы с риском травмирования ног, дополнительно выдаются сапоги кожаные с защитным подноском или ботинки кожаные с защитным подноском - 1 пара на 1 год;" Т.е. получается, что по нормам выдаются сапоги резиновые с защитным подноском и к ним дополнительно ботинки кожаные с защитным подноском? Где логика?
2.2. а) допустим.
2.2. б) откуда жидкость? Работы выполняются в основном в помещении или на твердом покрытии.
в) Про экспертизу см. выше.
Harrier писал(а):
Если он даже раз в месяц будет ползать по канализационным колодцам, то ему нафиг не нужны будут прочные ботинки которые он утопит в г...не и будет вынужден в них работать далее.
Так для этих то целей и нужны дежурные СИЗ.
2.3. Посмотрел внимательнее. Согласен. Только что же в итоге получается? Придется "забить" на удобство, комфорт и главное здоровье персонала и выдавать резиновые сапоги и гидрофильный (по консистенции "жирный") крем?

Ну и напоследок любимый русский вопрос: "Что делать?")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
Harrier писал(а):
1. Не далее, как вчера, разговаривал на эту тему с экспертом по СОУТ. Экспертиза защитных свойств СИЗ для снижения класса условий труда -- это не экспертиза самих СИЗ, а совсем другое. (Плотность прилегания СИЗ к поверхностям, инструментальный замер их эффективности по конкретному фактору и т.п.)
2.1. Логика законотворцев (если она есть) -- "предмет темный и исследованию не подлежит"(с). Пр Приказу № 997н ВСЕМ кроме сварщиков и прочих "огневиков" положены сапоги резиновые с защитным подноском, ну или вообще обувь не положена. Таким образом, именно по данному Приказу в основном выдают резиновые сапоги... При этом в том же 997н Приказе есть Примечание 1. е) "работникам, выполняющим работы с риском травмирования ног, дополнительно выдаются сапоги кожаные с защитным подноском или ботинки кожаные с защитным подноском - 1 пара на 1 год;" Т.е. получается, что по нормам выдаются сапоги резиновые с защитным подноском и к ним дополнительно ботинки кожаные с защитным подноском? Где логика?
2.2. а) допустим.
2.2. б) откуда жидкость? Работы выполняются в основном в помещении или на твердом покрытии.
в) Про экспертизу см. выше.
Harrier писал(а):
Если он даже раз в месяц будет ползать по канализационным колодцам, то ему нафиг не нужны будут прочные ботинки которые он утопит в г...не и будет вынужден в них работать далее.
Так для этих то целей и нужны дежурные СИЗ.
2.3. Посмотрел внимательнее. Согласен. Только что же в итоге получается? Придется "забить" на удобство, комфорт и главное здоровье персонала и выдавать резиновые сапоги и гидрофильный (по консистенции "жирный") крем?

Ну и напоследок любимый русский вопрос: "Что делать?")


2.2. б) Откуда жидкость не знаю, но те профессии которым сапоги полагаются для меня имеют опасность или вляпаться в химию или в жидкость или могут работать на улице.
2.3 Сапоги или ботинки - нет разницы - крем вынь и отдай работнику!
2.3.1. Ну вариант законный - выдать одновременно сапоги и ботинки.
2.3.2. Вариант полузаконный - утвердить у себя согласованный с вашими работниками Перечень выдачи СИЗ, в котором утвердить сапоги (до износа) и параллельно к ним ботинки (со сроком носки как у сапог по нормам). Согласовать это все с федеральным органом (у нас этим занимается городская служба занятости) ну и выдавать. Вам конечно штамп они поставят - согласование то уведомительное, а потом через пол годика пришлют письмо с замечаниями к Перечню ну и будете пока переписываться - колдоговор будет действовать) как бы и согласованный и как бы и с замечаниями)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 9:49 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2233
Я бы посмотрел в ТР ТС 019/2011 требования к обуви, затем протоколы испытаний, которые указаны в сертификате на обувь (можно попросить в организации, которая продает СИЗ), сравнил характеристики защитный свойств, которые защищают работника от опасных факторов. Далее идет оформление замены сапог на ботинки: протокол комиссии по ОТ, протокол профкома, внесение в колдоговор. Везде указать обоснование, а именно: какие факторы действуют на работника (те, что относятся к обуви), какую защиту от этих факторов обеспечивают резиновые сапоги и какую ботинки (указать сравнительные числовые характеристики, указать, что работы будут выполняться в сухих помещениях и т.д.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 11:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Harrier писал(а):
2.1. Логика законотворцев (если она есть) -- "предмет темный и исследованию не подлежит"(с). Пр Приказу № 997н ВСЕМ кроме сварщиков и прочих "огневиков" положены сапоги резиновые с защитным подноском, ну или вообще обувь не положена. Таким образом, именно по данному Приказу в основном выдают резиновые сапоги... При этом в том же 997н Приказе есть Примечание 1. е) "работникам, выполняющим работы с риском травмирования ног, дополнительно выдаются сапоги кожаные с защитным подноском или ботинки кожаные с защитным подноском - 1 пара на 1 год;" Т.е. получается, что по нормам выдаются сапоги резиновые с защитным подноском и к ним дополнительно ботинки кожаные с защитным подноском? Где логика?

У меня к Вам встречный вопрос: Вы всю спецодежду точно по типовым нормам в полном объёме всем выдаёте?
Если кому то что то недодаёте, то можно с "чистой совестью" не додавать сапоги, а выдавать ботинки в соответствии с п. е) примечания 1. А если иногда нужны сапоги, то выдавать их как дежурные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 1:10 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2233
По личным карточкам учета СИЗ все выдано по типовым нормам. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 4:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Треп писал(а):
По личным карточкам учета СИЗ все выдано по типовым нормам. :wink:

Такое практикуется? :shock:
Наш персонал такого не позволит :grust:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
Василий_74 писал(а):
Треп писал(а):
По личным карточкам учета СИЗ все выдано по типовым нормам. :wink:

Такое практикуется? :shock:
Наш персонал такого не позволит :grust:


Избалованный персонал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 11:21 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2233
Василий_74 писал(а):
Треп писал(а):
По личным карточкам учета СИЗ все выдано по типовым нормам. :wink:

Такое практикуется? :shock:
Наш персонал такого не позволит :grust:

Вы наверное, меня не правильно поняли, подумали, что мы работникам СИЗ не выдаем, а они расписываются :D Был бы бунт :wink: . Объясню: есть такие СИЗ, которые работникам по типовым нормам положены, но в работе в соответствии с Правилами по ОТ работники эти СИЗ могут не применять (например каски, согласно п.4.13 правил по ОТ при эксплуатации ЭУ). Каски куплены, выданы, в личных карточках записаны, но работники ими не пользуются. 1 раз в 2 года продлеваем срок носки касок. Дешевле каску за 250 руб. купить, чем платить штраф.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сапоги резиновые с защитным подноском.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 9:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:03 pm
Сообщений: 259
Спасибо за Ваши ответы. Я все таки не понял, как лучше поступить в данной ситуации.
Треп писал(а):
Я бы посмотрел в ТР ТС 019/2011 требования к обуви, затем протоколы испытаний, которые указаны в сертификате на обувь (можно попросить в организации, которая продает СИЗ), сравнил характеристики защитный свойств, которые защищают работника от опасных факторов. Далее идет оформление замены сапог на ботинки: протокол комиссии по ОТ, протокол профкома, внесение в колдоговор. Везде указать обоснование, а именно: какие факторы действуют на работника (те, что относятся к обуви), какую защиту от этих факторов обеспечивают резиновые сапоги и какую ботинки (указать сравнительные числовые характеристики, указать, что работы будут выполняться в сухих помещениях и т.д.).
Пока мне это кажется оптимальным вариантом...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь