По приказу 1104 вместо привычной периодичности замены СИЗ на новые. по многим видам указано "до износа".
Коллеги, кто и как оценил эти изменения? Это позволило сэкономить на СИЗ, или наоборот, чаще приходится приобретать и выдавать новые?
Позвонил знакомый. У него прошла СОУТ. По СИЗ везде ссылка на 1104 и сплошь "до износа". Хочет доложить директору, но не знает лучше это, или хуже. Я не помог.
Интересует также, как включать эти затраты в бюджет. Периодичность замены могут потребовать доказать. Я бы, конечно, не заморачивался, исходил бы из прежних затрат. (Если посчитают нужным экономить, и без изменения норм могут цифру ниже поставить и не спрашивать. Увы..).

примечание к Типовым нормам (1104), п.6. Срок носки предусмотренных настоящими Нормами очков защитных, установленный "до износа", не должен превышать 1 года.
Приказ 290н, п. 22 Правил.: СИЗ, возвращенные работниками по истечении сроков носки, но пригодные для дальнейшей эксплуатации, используются по назначению после проведения мероприятий по уходу за ними (стирка, чистка, дезинфекция, дегазация, дезактивация, обеспыливание, обезвреживание и ремонт). Пригодность указанных СИЗ к дальнейшему использованию, необходимость проведения и состав мероприятий по уходу за ними, а также процент износа СИЗ устанавливаются уполномоченным работодателем должностным лицом или комиссией по охране труда организации (при наличии) и фиксируются в личной карточке учета выдачи СИЗ.
Т.е. Вы можете, после истечения срока носки СИЗ (в том числе со сроком "до износа") изъять их у работника с записью в карточке, комиссионно установить % износа (записать в карточку) и затем с записью в карточке выдать СИЗ работнику и так до 90-100% износа СИЗ.

Вот это совсем не понятно. Срок "до износа", очевидно, истекает после полного износа.
Выгодно это или нет, не знаю. Хорошо, что не придется менять или даже оценивать остаточный процент износа качественных СИЗ для длительного пользования. Но имею множество примеров, когда перчатки, например, выдаваемые на неделю или на месяц, рвали в один день. Причем, когда выдавали новые неограниченно, рвали. Стали выдавать строго по нормам, пошумели, но рваться перчатки того-же качества перестали. Сейчас скажи "До износа", опять за смену изнашиваться станут

"До износа" - это значит, что организация вправе сама установить полезный срок носки, который не будет превышать нормативный.
Например, возьмем приказ № 1104н и отмененное приложение №1 к постановлению Минтруда от 16.12.1997 № 63. Далеко не уходя, берем сразу вагранщика. Ему полагалось на год 12 пар рукавиц брезентовых, а сейчас - до износа. Значит, организация может сама установить полезный срок службы рукавиц один месяц и меньше, но не больше, всё зависит от степени набитости кармана работодателя. Кстати, установление срока "до износа" в конкретных цифрах облегчит жизнь и бухам.
И так далее по всем позициям...

Установите сами, исходя из опыта работы, сроков носки и должности. Мы у себя в организации прописали все эти нормы в Колдоговоре.

Позвольте не согласиться. Не нужно ссылаться на отмененные НТД.
"До износа" означает: как износилось предъявляется - оформляется актом - списывается - выдается новое. Т.е как меньше , чем было раньше, так и больше чем было раньше. Зависит от интенсивности эксплуатации СИЗ.

все это прописано в 290н
25. В случае пропажи или порчи СИЗ в установленных местах их хранения по независящим от работников причинам работодатель выдает им другие исправные СИЗ. Работодатель обеспечивает замену или ремонт СИЗ, пришедших в негодность до окончания срока носки по причинам, не зависящим от работника.

26. Работодатель обеспечивает обязательность применения работниками СИЗ.
Работники не допускаются к выполнению работ без выданных им в установленном порядке СИЗ, а также с неисправными, не отремонтированными и загрязненными СИЗ.

28. Работники должны ставить в известность работодателя (или его представителя) о выходе из строя (неисправности) СИЗ.

ЗЫ: бухам по барабану как руководители им будут представлять - то ли акт на досрочное списание или по сроку.

Введение нормы до износа вполне логично и упрощает выдачу некоторых сиз , особенно перчаток - потому как это идиотизм предусмотреть слесарю 6 пар на год. В то же время мне как инженеру по ОТ не нужен костюм на 1 год , он мне может прослужить и 2 -3 года.

Позволяю.

Если Вы умеете читать и логически мыслить, то увидели бы, что я на него не ссылаюсь, а привожу в пример. Точно также я мог бы привести любые из действующих норм, коих несметное количество, но я посчитал, что всем будет понятнее с одной и той же профессией. Извините, я оказался не прав.
Но в отношении Вас мне моя ошибка простительна, так для Вас нет разницы между "до износа" и "пропажи или порчи".

Вы глубоко заблуждаетесь насчет бухов.

вполне может быть - потому как мы работаем с разными "бухами".

Я почему сказал, что Вы насчет бухов заблуждаетесь?
Почти всё, что в нормах выдается "до износа", относится к малоценке, а ее бухи списывают по факту выдачи, поэтому им акты на списание малоценки не нужны.

jo писал: «Т.е., как меньше, чем было раньше, так и больше чем было раньше.»
Не полностью соглашусь с формулировкой «так и больше, чем раньше», т.к. во многих Типовых нормах, для некоторых СИЗ указан срок «до износа» не более 1 года, например, для защитных очков.

Не все так упрощенно. По факту выдачи списывается сумма на затраты, а сами СИЗ (и другое малоценное имущество) продолжает при этом числиться "за балансом" на другом счете и окончательно должно списываться актом уже после истечения нормативных сроков эксплуатации или полного износа. Налоговая иногда за это сильно "журит" нерадивых бухгалтеров.

ну вот я и вернулся в эту тему.
теперь 1104 мои.
как вписывать в карту выдачи СИЗ факт выдачи этих перчаток , что до износа?
Есть мысль, что на оборотной стороне , где фиксируется выдача - написать по ведомости по факту износа. Напротив этой строки рабочий распишется. Выскажитесь за и против, или предложите свой вариант.
ЗЫ: в ТОН я приветствую такую формулировку. Еще бы на мыло так же написали до износа %) ( куска на раковине)

Не пойму, в чем подвох. Поставили дату выдачи, количество, если перчатки новые, то % износа = 0%. В разделе "Возвращено" ставите дату когда Вам вернули порванные перчатки (или что от них осталось), в столбце % износа поставили 100, расписались.

карта выдачи СИЗ предусматривает запись ВСЕХ выданных СИЗ.
Выдали костюм на 1 год, а за ним перчатки ... кои могут рваться за 1 день. Т.Е за месяц место на оборотной стороне карточки закончится. Т.е "мусорными" записями засыпали действительно значимые выданные СИЗ длительного использования. А в этих нормах еще и СИЗОД тоже до износа, которые зачастую удобнее выдавать не как противогаз или РПГ, а действительно разового использования. Для некоторых респираторов срок защиты может исчисляться не сутками, а часами. т.е. добавляем в карточку еще и эти записи....

Аналогичная проблема, думаем ввести карточки на перчатки. Выдавать на месяц определенное кол-во шт. Итого 12 записей в год на человека.