Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
try писал(а):
Джули-Я писал(а):
try писал(а):
Коллеги,
по Приказу 997н
технику по учету, приему и перемещения ТМЦ положен костюм от общих загрязнений и перчатки...
вот не понимаю почему нет футболки и обуви?
Как-то можно приобретение обосновать? ( в картах СОУТ - ничего, оценивающим это неинтересно...)

В этом случае надо не обоснования искать, а разобраться по чьей вине косяк в картах возник. Если по вине Заказчика, типа начальник техника дал неверные сведения спецоценщикам, или они не всё учли и при оценке накосячили.
Если начальник виноват, пусть из своей ЗП своего техника доодевает, а если спецоценщики, то пусть заново спецоценку этого РМ проводят. Но тут договор смотреть надо...


В смысле в картах вообще никаких сведений о необходимости предоставления СИЗов - нет. Спецоценщики не погружаются в нюансы оценки обеспеченности СИЗами, особенно когда должность не соответствует указанной в ТОН, или связана с загрязнениями... к оценщикам у меня особых претензий и нет.
Вопрос почему Приказ не содержит обуви и футболки, что по логике вещей было бы правильно...
Как вы действуете если ваши сотрудники просят купить футболки, если они не предусмотрены. Но одевать на свое спец костюм не оч хочеться


Нуууу, батенька... вы очень хорошо живете)
1. Приказ не содержит нательного белья потому, что оно не считается средством индивидуальной защиты для данного конкретного работника (у электромонтеров в приказе 997н п.189 есть и нательное белье).
2. У нас если сотрудник просит добыть ему луну с неба "ну добудь мне луну, насяльника" ему сначала показывают нормативы в которых луна не полагается, а если он не понимает, то ему показывают на дверь... потому что - нефиг!
3. Если работодатель очень хочет уважить работника и сделать ему хорошо, то ему никакие обоснования и нормативы не нужны - он и так денег найдет.
4. Если же весь вопрос состоит в том, что именно ВЫ хотите одеть работника в нательное белье, то тут позиция №2 моего ответа и вам ответом будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 7:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Кстати, трусы ещё ни кто не просил.
Носки просили тёплые, футболки тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2017 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Футболки закупаем для всех в количестве 2 шт. на год в счет прибыли. И кроме этого перчаток разных до фига, сверх нормативов, импортных от порезов и проч.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 2:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3036
МОП обеспечения СИЗ писал(а):
19. В тех случаях, когда такие СИЗ, как ... удерживающая привязь (предохранительный пояс), диэлектрические галоши и перчатки, диэлектрический коврик, ... не указаны в соответствующих типовых нормах, они могут быть выданы работникам со сроком носки "до износа" на основании результатов проведения специальной оценки условий труда, а также с учетом условий и особенностей выполняемых работ.
Указанные выше СИЗ также выдаются на основании результатов проведения специальной оценки условий труда для периодического использования при выполнении отдельных видов работ (далее - дежурные СИЗ).

На самом деле бывает, что выдаются как "дежурные" и без результатов спецоценки, а вот правильно это или нет сомневаюсь, ведь в МОП написано "до износа". Значит не выдавать? :shock:

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 19, 2017 4:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
АРК писал(а):
МОП обеспечения СИЗ писал(а):
19. В тех случаях, когда такие СИЗ, как ... удерживающая привязь (предохранительный пояс), диэлектрические галоши и перчатки, диэлектрический коврик, ... не указаны в соответствующих типовых нормах, они могут быть выданы работникам со сроком носки "до износа" на основании результатов проведения специальной оценки условий труда, а также с учетом условий и особенностей выполняемых работ.
Указанные выше СИЗ также выдаются на основании результатов проведения специальной оценки условий труда для периодического использования при выполнении отдельных видов работ (далее - дежурные СИЗ).

На самом деле бывает, что выдаются как "дежурные" и без результатов спецоценки, а вот правильно это или нет сомневаюсь, ведь в МОП написано "до износа". Значит не выдавать? :shock:


1. Черт побьери! Я кажется что-то пропустил... СОУТ кажется оценивает только выдачу/невыдачу СИЗ и соответствие норм выдачи типовым нормам... А из ваших фраз я понял, что СОУТ еще каким то образом и выдает рекомендации по обеспечению СИЗами сверх нормы...
2. РБТД обязан обеспечить работника СИЗами в соответствии с типовыми нормами Ключевое слово - обязан...
РБТД имеет право по своему усмотрению (и по согласованию с каким нить представительным органом коллектива) выдавать дополнительные СИЗы, кому и в каком количестве - все согласовывается или не согласовывается но решает это так или иначе РБТД! Такие СИЗы называются - сверх нормы и закрепляются в ЛНА предприятия.
Такие нормы РБТД покупает из своих прибылей и ФСС на них ни копейки не даст (из средств обеспечения предупредительных мер)
Вот и получается, что если есть у вас желание и возможность выдавать сверх нормы - каску, то вы закрепляете это в ЛНА и выдаете, в каком количестве и кому - смотрите по ЛНА, до износа/дежурные это уже ваше дело. Лишь бы не оказалось, что вы обязались по ЛНА выдать Васе и Коле (должность у них одна и обязанности одни) по каске, Васе выдаете, а Коле нет, вот за такое ГИТы вас сильно выругают, за несоблюдение своих же собственных ЛНА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 9:35 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2229
VitOLD писал(а):
АРК писал(а):
МОП обеспечения СИЗ писал(а):


Лишь бы не оказалось, что вы обязались по ЛНА выдать Васе и Коле (должность у них одна и обязанности одни) по каске, Васе выдаете, а Коле нет, вот за такое ГИТы вас сильно выругают, за несоблюдение своих же собственных ЛНА.

Как сильно ГИТ поругает за несоблюдение ЛНА :conf: Разве у него есть право проверять соблюдение требований ЛНА изданных организацией. Если такое право ГИТу дано, то где можно посмотреть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
Треп писал(а):
VitOLD писал(а):
АРК писал(а):
МОП обеспечения СИЗ писал(а):


Лишь бы не оказалось, что вы обязались по ЛНА выдать Васе и Коле (должность у них одна и обязанности одни) по каске, Васе выдаете, а Коле нет, вот за такое ГИТы вас сильно выругают, за несоблюдение своих же собственных ЛНА.

Как сильно ГИТ поругает за несоблюдение ЛНА :conf: Разве у него есть право проверять соблюдение требований ЛНА изданных организацией. Если такое право ГИТу дано, то где можно посмотреть?


Все посмотреть можно в Трудовом Кодексе РФ:
1. Ст. 419 ТК РФ;
2.1. Ст. 372 ТК РФ. Последние два абзаца, для начала;
2.2 Ст. 357 ТК РФ. "Государственные инспекторы труда при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, имеют право:"
3. Что б "глупых вопросов" не возникало - Ст 5. ТК РФ "Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права."
4. Ст. 22 ТК РФ. "Работодатель обязан: "соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;"

Вот и получается, что РБТД что издает, то и обязан исполнять ибо этого требует ТК РФ, а за неисполнение требований ТК РФ ругает традиционно ГИТ.
И еще... если ЛНА не содержит нормы трудового права, то что тогда содержит и зачем он нужен? В этом случае он - бумажка с пустыми словами, никого ни к чему не обязывающая).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 11:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3036
VitOLD писал(а):
АРК писал(а):
МОП обеспечения СИЗ писал(а):
19. В тех случаях, когда такие СИЗ, как ... удерживающая привязь (предохранительный пояс), диэлектрические галоши и перчатки, диэлектрический коврик, ... не указаны в соответствующих типовых нормах, они могут быть выданы работникам со сроком носки "до износа" на основании результатов проведения специальной оценки условий труда, а также с учетом условий и особенностей выполняемых работ.
Указанные выше СИЗ также выдаются на основании результатов проведения специальной оценки условий труда для периодического использования при выполнении отдельных видов работ (далее - дежурные СИЗ).

На самом деле бывает, что выдаются как "дежурные" и без результатов спецоценки, а вот правильно это или нет сомневаюсь, ведь в МОП написано "до износа". Значит не выдавать? :shock:


1. Черт побьери! Я кажется что-то пропустил... СОУТ кажется оценивает только выдачу/невыдачу СИЗ и соответствие норм выдачи типовым нормам... А из ваших фраз я понял, что СОУТ еще каким то образом и выдает рекомендации по обеспечению СИЗами сверх нормы...

Это не мои фразы, а ссылка на п.19 "Межотраслевых правил...", кстати, прошедших регистрацию в Минюсте. Естественно, что при необходимости выдать каску или пояс как "дежурные" никто не бежит к "спецоценщикам". Просто криво написанный НПА, или "одно из двух".

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 12:30 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2229
VitOLD писал(а):
Треп писал(а):
VitOLD писал(а):
АРК писал(а):
МОП обеспечения СИЗ писал(а):


Лишь бы не оказалось, что вы обязались по ЛНА выдать Васе и Коле (должность у них одна и обязанности одни) по каске, Васе выдаете, а Коле нет, вот за такое ГИТы вас сильно выругают, за несоблюдение своих же собственных ЛНА.

Как сильно ГИТ поругает за несоблюдение ЛНА :conf: Разве у него есть право проверять соблюдение требований ЛНА изданных организацией. Если такое право ГИТу дано, то где можно посмотреть?


Все посмотреть можно в Трудовом Кодексе РФ:
1. Ст. 419 ТК РФ;
2.1. Ст. 372 ТК РФ. Последние два абзаца, для начала;
2.2 Ст. 357 ТК РФ. "Государственные инспекторы труда при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, имеют право:"
3. Что б "глупых вопросов" не возникало - Ст 5. ТК РФ "Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права."
4. Ст. 22 ТК РФ. "Работодатель обязан: "соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;"

Вот и получается, что РБТД что издает, то и обязан исполнять ибо этого требует ТК РФ, а за неисполнение требований ТК РФ ругает традиционно ГИТ.
И еще... если ЛНА не содержит нормы трудового права, то что тогда содержит и зачем он нужен? В этом случае он - бумажка с пустыми словами, никого ни к чему не обязывающая).

Что-то я не увидел здесь ответа на мой вопрос :conf:
1. Ст. 419 ТК РФ – к вопросу не относится; :mrgreen:
2.1. Ст. 372 ТК РФ – к вопросу не относится – это из другой области; :mrgreen:
2.2 Ст. 357 ТК РФ. "Государственные инспекторы труда при осуществлении федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, имеют право:" –вот именно, что нормативно-правовых, а не локальных. :mrgreen:
3. Ст 5. ТК РФ – не квалифицирует ЛНА как НПА
4. Ст. 22 ТК РФ – к вопросу не относится. :mrgreen:
Так что на свой «глупый вопрос» :oops: я «умного ответа» :shock: не получил, или не понял в силу своей глупости-тупости. Для сведения: п.1, п.6 Административного регламента (пр. Минтруда 354 от 30.10.2012); п.1 Положения (утв. постановлением правительства от 01.09.2012 №875)
Написано примерно одно и тоже, как и в ТК: Предметом осуществляемого уполномоченными должностными лицами Роструда и его территориальных органов государственного надзора в установленной сфере деятельности является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими хозяйственной деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - обязательные требования)...
Если Вы считает ЛНА=НПА :shock: , то тогда конечно. Еще ни разу не видел, чтобы ГИТ в своем предписании написал, что нарушен такой-то пункт ЛНА, почему-то все ссылки на законодательные и НПА. К чему бы это :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 1:12 pm
Сообщений: 119
To Треп:

Это чистой воды софистика получается)
Работодатель по ТК РФ обязан соблюдать свои ЛНА?
Является ли ТК РФ нормативно-правовым актом?
Что будет делать ГИТ, если ему придет жалоба о том, что РБТД не выполняет требования ТК РФ в части исполнения ЛНА? %)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дополнительные СИЗ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 1:49 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2229
VitOLD писал(а):
To Треп:

Это чистой воды софистика получается)
Работодатель по ТК РФ обязан соблюдать свои ЛНА?
Является ли ТК РФ нормативно-правовым актом?
Что будет делать ГИТ, если ему придет жалоба о том, что РБТД не выполняет требования ТК РФ в части исполнения ЛНА? %)

Вот и я о том же, что воды уже целая река, а НПА дословно читать не хотим.
По жалобе ГИТ будет проверять не нарушение ЛНА, а нарушение законодательных и НПА, т.к. в ЛНА можно такой бред написать.
ТУ-ту-ту. Напомню вопрос: Разве у него есть право проверять соблюдение требований ЛНА изданных организацией? Подскажу ответ: ГИТ может только проверить соответствие ЛНА требованиям законодательных и нормативно-правовых актов. На этом заканчиваю глупить перед умным собеседником (Вы ведь так это позиционируете), пока кто-нибудь не покажет мне предписание в котором ГИТ написал, что не выполнен такой-то пункт такого-то приказа (положения, распоряжения, Порядка и т.д. и т.п.) организации ООО "Рога и копыта" :late:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь