Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 29, 2014 12:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Приказом Минтруда от 12.12.2013 №735н внесли изменения в типовые нормы СИЗ для энергетиков - в приказ от 25.04.2011 N 340н

15. В примечаниях к Типовым нормам:
а) дополнить пунктом 5.1 следующего содержания:
"5.1. Специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты не выдаются работникам следующих должностей:
диспетчер (пункт 111 Норм);
инженер по охране окружающей среды (эколог); инженер по охране труда (пункт 114 Норм);
инженер по расчетам и режимам; ведущий инженер по расчетам и режимам; инженер-конструктор (пункт 115 Норм);
инженер по техническому надзору (пункт 116 Норм);
инженер электротехнической лаборатории (пункт 118 Норм);
менеджер; контролер измерительных приборов и специального инструмента (пункт 133 Норм).
За исключением случаев привлечения работников указанных должностей к эксплуатации и ремонту электрооборудования.";

Мы осуществляем ремонт оборудования тепло-электроэнергетики и по ОКВЭД относимся к электроэнергетикам. По АРМ выдаем СИЗ согласно приказа 340н.

Получается что после этих изменений я и мои коллеги лишаются спецодежды?

Вообще интересная формулировка "... ремонта электрооборудования". При ремонте электрооборудования меньше всего грязи. Вот при ремонте теплооборудования - каменноугольных котлов, углеподготовки и подачи, турбин - грязи столько, что к концу дня выглядишь как шахтер. И как я должен вести контроль при том, что мне не выдают спецовку?
Бред какой-то. Можно, конечно, выдать как дежурную, но тогда нужно основание для бюзгалтерии, чтобы они это отнесли не на прибыль, а на себестоимость...

Применение норм для сквозных профессий не получается, приказ 290н не позволяет применять то, что есть для конкретной отрасли.

Составители норм, наверное, думают, что ИОТ - это белый воротничок, который дальше кабинета не ходит

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 29, 2014 1:01 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Я бы начихала на этот пункт и выдавала всё, что нужно ссылаясь на п.16 приказа №290-н от 1 июня 2009 г и даже прописала бы это в нормах СИЗ по предприятию, утвердив директором.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 30, 2014 4:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Я тоже начхал, но пришла налоговая и тра..., пардон, наказала бухгалтерию за то, что включили в налогооблагаемую базу спецодежду, которая не включена в нормы. Собственно, я знал об этом изменении и молчал, а вот шум подняли бухгалтера. У них это не себестоимость, а прибыль, коль это улучшение , а не норма.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 30, 2014 9:17 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Насяльника писал(а):
За исключением случаев привлечения работников указанных должностей к эксплуатации и ремонту электрооборудования.";


Элементарно!

Пропишите в ихних должностных инструкциях, что они привлекаются к работам по эксплуатации и ремонту электрооборудования.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 8:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
павел писал(а):
Насяльника писал(а):
За исключением случаев привлечения работников указанных должностей к эксплуатации и ремонту электрооборудования.";


Элементарно!

Пропишите в ихних должностных инструкциях, что они привлекаются к работам по эксплуатации и ремонту электрооборудования.

В таком случае нужны допуски, медосмотры, обучение. Налоговая может использовать отсутствие таких документов как доказательство фиктивности указанных обязанностей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 9:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Инженер по охране труда не может работать по определению на ремонте. Он контролирует. И допуск на контроль электроустановок у него есть. Ладно, с электрооборудованием более менее понятно, а как быть с котлами, баками, сосудами и т.д. Похоже придется менять отрасль, например, на строительство.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 9:40 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lemonad писал(а):
В таком случае нужны допуски, медосмотры, обучение. Налоговая может использовать отсутствие таких документов как доказательство фиктивности указанных обязанностей.


вы фигню то всякую не выдумывайте... в налоговой даже таких и слов то не знают....

Если какой то кадр и спросит например про эколога, то она не задумываясь скажет, что я почти еженедельно участвую в ремонте и эксплуатации эл. оборудования: осуществляю анализ, планирование образования отходов на рабочих местах по ремонту эл. оборудования, контролирую залповые выбросы в атмосферу выхлопов при эксплуатации трансформаторов токов высокой частоты... и т.д. и т.п...


Улавливаете мысль????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Откуда нам знать, что они знают, что нет? Они точно должны знать про обучение по охране труда и электробезопасности и медосмотры.
Я уловил вашу мысль. Но тогда вам стоило бы привести формулировки для всех перечисленных должностей, раз у вас такая богатая фантазия, а идея ведь ваша.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lemonad писал(а):
вам стоило бы привести формулировки для всех перечисленных должностей


элементарно!

Собираете всех этих товарищей и говорите: даю вам 30 минут и листок бумаги, на нем Вы должны расписать Ваши обязанности по ремонту и эксплуатации эл. оборудования. Если кто не напишет , того лишу спецодежды.... навсегда! Для образца Вам зачитаю обязанности эколога на эту тему (зачитываете, что я Вам тут нагородил).

Они в лепешку разобъются и напишут.... даже второй лист бумаги попросят....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:53 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
павел писал(а):
lemonad писал(а):
вам стоило бы привести формулировки для всех перечисленных должностей


элементарно!

Собираете всех этих товарищей и говорите: даю вам 30 минут и листок бумаги, на нем Вы должны расписать Ваши обязанности по ремонту и эксплуатации эл. оборудования. Если кто не напишет , того лишу спецодежды.... навсегда! Для образца Вам зачитаю обязанности эколога на эту тему (зачитываете, что я Вам тут нагородил).

Они в лепешку разобъются и напишут.... даже второй лист бумаги попросят....


Я со своими тоже так поступил! При АРМ они все кричали, что работают за компом более 50% времени. Тогда вам не полагается утепленная спецодежда - я им сказал.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
павел писал(а):

элементарно!

Собираете всех этих товарищей и говорите: даю вам 30 минут и листок бумаги, на нем Вы должны расписать Ваши обязанности по ремонту и эксплуатации эл. оборудования. Если кто не напишет , того лишу спецодежды.... навсегда! Для образца Вам зачитаю обязанности эколога на эту тему (зачитываете, что я Вам тут нагородил).

Они в лепешку разобъются и напишут.... даже второй лист бумаги попросят....

В любом случае, попытка не пытка 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Сергей Алиевич писал(а):
Я со своими тоже так поступил! При АРМ они все кричали, что работают за компом более 50% времени.
А зачем, что это дает им? У нас не хотели проходить медосмотр, так говорили что менее 50%.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 31, 2014 11:05 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Сергей Алиевич писал(а):
Я со своими тоже так поступил! При АРМ они все кричали, что работают за компом более 50% времени. Тогда вам не полагается утепленная спецодежда - я им сказал.



:td_rofl:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная формулировка в типовых нормах. Как обойти?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 03, 2014 10:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Насяльника писал(а):
Приказом Минтруда от 12.12.2013 №735н внесли изменения в типовые нормы СИЗ для энергетиков - в приказ от 25.04.2011 N 340н

15. В примечаниях к Типовым нормам:
а) дополнить пунктом 5.1 следующего содержания:
"5.1. Специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты не выдаются работникам следующих должностей:
диспетчер (пункт 111 Норм);
инженер по охране окружающей среды (эколог); инженер по охране труда (пункт 114 Норм);
инженер по расчетам и режимам; ведущий инженер по расчетам и режимам; инженер-конструктор (пункт 115 Норм);
инженер по техническому надзору (пункт 116 Норм);
инженер электротехнической лаборатории (пункт 118 Норм);
менеджер; контролер измерительных приборов и специального инструмента (пункт 133 Норм).
За исключением случаев привлечения работников указанных должностей к эксплуатации и ремонту электрооборудования.";

Мы осуществляем ремонт оборудования тепло-электроэнергетики и по ОКВЭД относимся к электроэнергетикам. По АРМ выдаем СИЗ согласно приказа 340н.

Получается что после этих изменений я и мои коллеги лишаются спецодежды?

Вообще интересная формулировка "... ремонта электрооборудования". При ремонте электрооборудования меньше всего грязи. Вот при ремонте теплооборудования - каменноугольных котлов, углеподготовки и подачи, турбин - грязи столько, что к концу дня выглядишь как шахтер. И как я должен вести контроль при том, что мне не выдают спецовку?
Бред какой-то. Можно, конечно, выдать как дежурную, но тогда нужно основание для бюзгалтерии, чтобы они это отнесли не на прибыль, а на себестоимость...

Применение норм для сквозных профессий не получается, приказ 290н не позволяет применять то, что есть для конкретной отрасли.

Составители норм, наверное, думают, что ИОТ - это белый воротничок, который дальше кабинета не ходит

данный приказ сам себе противоречит - дополнения ввели, а пункты оставили.
ИХМО не пытайтесь объять не объятное (мысли мыслителей творящих данные опусы) как выдавали данные СИЗ работникам работающим в "поле"так и выдавайте -а данным дополнением наверно хотели сказать что СОТам и т.д. сидящим в кабинетах СИЗ не требуется


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь