Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2015 8:40 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Из приказа 906н: Утвердить Типовые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам химических производств, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, согласно приложению.
С этой точки зрения и доказывайте, что им СИЗ не нужны, т.к. такие работы не выполняют; в добавок к этому напишите письмо в Минтруд с просьбой разъяснить: надо выдавать гендиректору и остальным, кто не занят на этих работах СИЗ или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2015 9:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
А я так думаю:...

А авторы 290н дали свободу маневра только в одну сторону:
Цитата:
6. Работодатель имеет право ..... устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2015 9:28 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Думаю, Минтруд ответит как и МЗСР.
А мы улучшим! Мы вместо ненужной каски дадим ГИ утеплённую куртку (её нам при СОУТ не прописали). Он зимой ходит по открытой территории в отдалённые цеха.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 26, 2015 9:49 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Пообщалась по данному вопросу с двумя знакомыми ГИТ. Мнения совершенно противоположные, один говорит: "Надо включать в нормы, закупать и выдавать", другой говорит: "Если нет ОПФ/ВПФ и это подтверждено СОУТ, нафига тогда СИЗ? Если тупо брать всё по типовым нормам, нафига тогда СОУТ проводить, условия труда улучшать?? Напялить все СИЗ и сидеть ровно!" :mrgreen:
Вообще, конечно, бред... У нас директору с классом УТ 2 оказалось положено больше СИЗ, чем работнику с классом 3.3. :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2015 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Джули-Я писал(а):
Люди добрые! Помогите избавить директора, главного инженера, многих других наших руководителей и в том числе себя любимую от необходимости получать каски, наушники и сапоги резиновые! :mol: :mol: :mol:
Всё это и многое другое нам прописали по результатам СОУТ на основании п.6705 Приказа №906н. Кому-нибудь удалось отделаться от ненужных СИЗ? Поделитесь опытом!


Пишите в Минтруд) При этом можно сослаться на логику разъяснений Роструда об операторах ПЭВМ. Когда нужно, Роструд вполне себе адекватен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Джули-Я писал(а):
А я так думаю: Работник должен быть обеспечен СИЗ, если он занят на работах с ВПФ/ОПФ, с загрязнением или в особых температурных условиях - ст. 221 ТК РФ. Чтобы выявить наличие ВПФ/ОПФ, загрязнение и особые температурные условия, т.е. оценить условия труда, проводится СОУТ. И потом на основе ТОН и с учетом результатов СОУТ составляются нормы обеспечения СИЗ. Если по результатам СОУТ ВПФ/ОПФ отсутствуют или в норме, то на каком основании РБТД должен выдавать работнику СИЗ? Никаких нет оснований!


Вы совершенно правы. :td_good:
Межотраслевые Правила обеспечения работников СИЗ п.5:
Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов проведения специальной оценки условий труда.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 27.01.2010 N 28н


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Valdemar_NN писал(а):
Джули-Я писал(а):
А я так думаю: Работник должен быть обеспечен СИЗ, если он занят на работах с ВПФ/ОПФ, с загрязнением или в особых температурных условиях - ст. 221 ТК РФ. Чтобы выявить наличие ВПФ/ОПФ, загрязнение и особые температурные условия, т.е. оценить условия труда, проводится СОУТ. И потом на основе ТОН и с учетом результатов СОУТ составляются нормы обеспечения СИЗ. Если по результатам СОУТ ВПФ/ОПФ отсутствуют или в норме, то на каком основании РБТД должен выдавать работнику СИЗ? Никаких нет оснований!


Вы совершенно правы. :td_good:
Межотраслевые Правила обеспечения работников СИЗ п.5:
Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов проведения специальной оценки условий труда.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 27.01.2010 N 28н


В чем правота? в здравом смысле ? то может и да , а может и нет - в зависимости уровня понимания и финансового положения.
Поэтому улучшить Вы можете, в том числе и на основании СОУТ , если обнаружите что то еще из вредных опасных факторов, а если нт то пожалллте в ТОН.
В официальном ответе на белом по русски написано МЗСР. О выдаче СИЗ по ТОН и аттестации РМ (на запрос по эл.форме МЗСР)-26.03.2012.doc.zip [268.3 KIB] см. выше.

А по здравому смыслу вы итак можете ни чего не давать , только не ищите , что государственная машина Вам это где - то официально разрешит - так виноватого не найдешь.
Увы имею печальный опыт доказывания, что столяр если забил гвоздь в деревяшку , то имеет право его и вытащить. Нервов испорчено и себе и инспектору труда. По бумагам оказывается нельзя, но можно если состряпать еще одну бумажку . Но не факт, что на состряпанную бумажку, не нашлось бы в нашем государстве - государственной бумажки, по которой ты все равно оказался бы "верблюдом".
Не изобретайте - утверждайте нормы по ТОН, оформляйте карточку выдачи. АРМ и СОУТ Вам не помогут урезать СИЗ. Нет прав у экспертов делать умозаключения по своему усмотрению , они сравнивают , что у Вас на месте, с государственными требованиями, если не соответствует - то так и пишут. В том числе указывая основание.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 11:27 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Джули-Я писал(а):
Люди добрые! Помогите избавить директора, главного инженера, многих других наших руководителей и в том числе себя любимую от необходимости получать каски, наушники и сапоги резиновые! :mol: :mol: :mol:
Всё это и многое другое нам прописали по результатам СОУТ на основании п.6705 Приказа №906н. Кому-нибудь удалось отделаться от ненужных СИЗ? Поделитесь опытом!

От резиновых сапог мы отбились, заставив спецоценщиков взять нормы для руководителей по п.6704 вместо 6705. Там галиматьи поменьше! :mol:
По поводу всего остального пообщалась с 2-мя знакомыми ГИТ. Мнения совершенно противоположные, один говорит, что можно, другой - нельзя. Думаю, при проверке всё будет зависеть от конкретной точки зрения конкретного ГИТ. Оценив риски каждого варианта, пришли к решению действовать исходя соображений логики и здравого смысла, со всех сторон обложившись всевозможными отписками и аргументами в свою пользу. В случае проблем действовать по ситуации и до последнего отстаивать свою точку зрения, не важно где - перед ГИТ или в суде. Лучше так, чем тупо, как бараны, следовать бредовым указаниям какого-то дяди и складировать резиновые сапоги у директора в кабинете.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 12:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Лично я вообще не вижу проблем с выдачей СИЗ руководителям. Ну выдали один раз по норме и успокоились на этом! Что и с какой регулярностью носят руководители, все прекрасно знают. Подходит срок окончания "носки" какой-нибудь выданной вещи, так почему бы не состряпать какой-нибудь актик-протокольчик о продлении этого срока? Состряпали... зафиксировали... и ждем окончания очередного срока!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
jo писал(а):
Valdemar_NN писал(а):
Джули-Я писал(а):
А я так думаю: Работник должен быть обеспечен СИЗ, если он занят на работах с ВПФ/ОПФ, с загрязнением или в особых температурных условиях - ст. 221 ТК РФ. Чтобы выявить наличие ВПФ/ОПФ, загрязнение и особые температурные условия, т.е. оценить условия труда, проводится СОУТ. И потом на основе ТОН и с учетом результатов СОУТ составляются нормы обеспечения СИЗ. Если по результатам СОУТ ВПФ/ОПФ отсутствуют или в норме, то на каком основании РБТД должен выдавать работнику СИЗ? Никаких нет оснований!


Вы совершенно правы. :td_good:
Межотраслевые Правила обеспечения работников СИЗ п.5:
Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов проведения специальной оценки условий труда.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 27.01.2010 N 28н


В чем правота? в здравом смысле ? то может и да , а может и нет - в зависимости уровня понимания и финансового положения.
Поэтому улучшить Вы можете, в том числе и на основании СОУТ , если обнаружите что то еще из вредных опасных факторов, а если нт то пожалллте в ТОН.
В официальном ответе на белом по русски написано МЗСР. О выдаче СИЗ по ТОН и аттестации РМ (на запрос по эл.форме МЗСР)-26.03.2012.doc.zip [268.3 KIB] см. выше.

А по здравому смыслу вы итак можете ни чего не давать , только не ищите , что государственная машина Вам это где - то официально разрешит - так виноватого не найдешь.
Увы имею печальный опыт доказывания, что столяр если забил гвоздь в деревяшку , то имеет право его и вытащить. Нервов испорчено и себе и инспектору труда. По бумагам оказывается нельзя, но можно если состряпать еще одну бумажку . Но не факт, что на состряпанную бумажку, не нашлось бы в нашем государстве - государственной бумажки, по которой ты все равно оказался бы "верблюдом".
Не изобретайте - утверждайте нормы по ТОН, оформляйте карточку выдачи. АРМ и СОУТ Вам не помогут урезать СИЗ. Нет прав у экспертов делать умозаключения по своему усмотрению , они сравнивают , что у Вас на месте, с государственными требованиями, если не соответствует - то так и пишут. В том числе указывая основание.


Здравый смысл необходим для понимания смысла НПА, тупо исполнять законы буква в букву нельзя, себе дороже.
По сокращению норм выдачи СИЗ (при проведении СОУТ) как вариант можно сослаться на п.3 ст. 7 426-ФЗ
"Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:
1) разработки и реализации мероприятий, направленных на улучшение условий труда работников;
2) информирования работников об условиях труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения их здоровья, о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов и о полагающихся работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, гарантиях и компенсациях;
3) обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также оснащения рабочих мест средствами коллективной защиты;"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 3:21 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Это если Вы найдете специалиста, который из-за своей неграмотности укажет СИЗ меньше, чем в Типовых нормах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 3:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Valdemar_NN писал(а):
jo писал(а):
Valdemar_NN писал(а):
Джули-Я писал(а):
А я так думаю: Работник должен быть обеспечен СИЗ, если он занят на работах с ВПФ/ОПФ, с загрязнением или в особых температурных условиях - ст. 221 ТК РФ. Чтобы выявить наличие ВПФ/ОПФ, загрязнение и особые температурные условия, т.е. оценить условия труда, проводится СОУТ. И потом на основе ТОН и с учетом результатов СОУТ составляются нормы обеспечения СИЗ. Если по результатам СОУТ ВПФ/ОПФ отсутствуют или в норме, то на каком основании РБТД должен выдавать работнику СИЗ? Никаких нет оснований!


Вы совершенно правы. :td_good:
Межотраслевые Правила обеспечения работников СИЗ п.5:
Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов проведения специальной оценки условий труда.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 27.01.2010 N 28н


В чем правота? в здравом смысле ? то может и да , а может и нет - в зависимости уровня понимания и финансового положения.
Поэтому улучшить Вы можете, в том числе и на основании СОУТ , если обнаружите что то еще из вредных опасных факторов, а если нт то пожалллте в ТОН.
В официальном ответе на белом по русски написано МЗСР. О выдаче СИЗ по ТОН и аттестации РМ (на запрос по эл.форме МЗСР)-26.03.2012.doc.zip [268.3 KIB] см. выше.

А по здравому смыслу вы итак можете ни чего не давать , только не ищите , что государственная машина Вам это где - то официально разрешит - так виноватого не найдешь.
Увы имею печальный опыт доказывания, что столяр если забил гвоздь в деревяшку , то имеет право его и вытащить. Нервов испорчено и себе и инспектору труда. По бумагам оказывается нельзя, но можно если состряпать еще одну бумажку . Но не факт, что на состряпанную бумажку, не нашлось бы в нашем государстве - государственной бумажки, по которой ты все равно оказался бы "верблюдом".
Не изобретайте - утверждайте нормы по ТОН, оформляйте карточку выдачи. АРМ и СОУТ Вам не помогут урезать СИЗ. Нет прав у экспертов делать умозаключения по своему усмотрению , они сравнивают , что у Вас на месте, с государственными требованиями, если не соответствует - то так и пишут. В том числе указывая основание.


Здравый смысл необходим для понимания смысла НПА, тупо исполнять законы буква в букву нельзя, себе дороже.
По сокращению норм выдачи СИЗ (при проведении СОУТ) как вариант можно сослаться на п.3 ст. 7 426-ФЗ
"Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:
1) разработки и реализации мероприятий, направленных на улучшение условий труда работников;
2) информирования работников об условиях труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения их здоровья, о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов и о полагающихся работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, гарантиях и компенсациях;
3) обеспечения работников средствами индивидуальной защиты, а также оснащения рабочих мест средствами коллективной защиты;"

Ну и где???
в выделенном только - улучшение условий труда и обеспечение СИЗ; а Вы предлагаете в этом прочитать не дадим - лучше будет, слово обеспечение подменяете - исключение из норм и нет необходимости.
Поверьте не все так читать будут, ни кто (только если по глупости) кроме работодателя на себя эти риски не возьмет.
По факту так и происходит, не нужное не покупают, если нет денег не дают. Но это умышленное, и хорошо если с глубоким пониманием, действие работодателя. И не хотел бы я оказаться на месте того промежуточного звена , который подпишется под этим делом.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 8:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:52 am
Сообщений: 102
Откуда: Нижний
Условия труда на разных предприятиях разная, на одном предприятии по n-ной профессии нужно одно, на другом этого не нужно. По логике, СОУТ проводится для определения реальных условий труда на рабочем месте, т.е. необходимо уточнить под эти конкретные условия труда список СИЗ, иначе зачем тогда эта фраза в 426-ФЗ "Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для: 3. обеспечения работников средствами индивидуальной защиты..."? Только ли для того , чтобы уточнить и дать недостающие СИЗ, т.е. увеличить норму выдачи? А если эти типовые нормы излишни? Если в них указано много того, чем работник не будет пользоваться на конкретном рабочем месте. Зачастую нормы написаны по максимуму, т.е. чтобы по данной профессии на любом предприятии стопудово работник был защищен от всех возможных факторов. Пример: Нормы выдачи СИЗ для работников речного флота. Нормы распространяются на все типы судов, а написаны фактически для работников больших судов. Для работников небольших разъездных, прогулочных судов эти нормы излишни, многие СИЗ условия труда на них как показала даже СОУТ практически безвредны, максимум 3.1 и досрочная пенсия даже по совесткому законодательству не положена.

P.S.Не пытаюсь ничего доказать про законность снижения норм, просто рассуждаю на тему логики и здравого смысла в толковании НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 9:07 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
С каким удовольствием это читает какой-нибудь ГИТ. Осталось только координаты организации оставить, чтоб можно было сидя дома выписать штраф на юрлицо 130-150т.рубю и вручить его РБТ. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исключение СИЗ из норм выдачи. Делимся опытом.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2015 9:09 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Я полагаю, что все споры о возможности сокращения перечня выдаваемых СИЗ, используя результаты СОУТ, - это просто буря в стакане воды, обычное "чесание" языков.
Для примера приведу выдержку из Федерального отраслевого соглашения по организациям связи и информационных технологий Российской Федерации на 2015-2017 годы.
Соглашение заключено между работниками в лице их представителя - Общественной организации Профсоюз работников связи России, и работодателями, в лице их представителей - Минкомсвязи России, Роскомнадзор и Россвязь. Соглашение размещено на сайте Минтруда, начало свое действие с 01.01.2015, то есть 1 год спустя после введения СОУТ.
Вот, собственно, и сама выдержка
Цитата:
Перечень обязательной к выдаче спецодежды, спецобуви, в том числе теплой, других средств индивидуальной защиты, а также нормы их выдачи не могут быть меньше действующих отраслевых типовых норм выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты.

Кто-нибудь имеет возражения против юридической точности и законности такого положения? :)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь