Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:52 pm
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, уважаемые профессионалы и знатоки своего дела.
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации. Составляю перечень профессий и должностей, которым положена выдача СИЗ. Специалисты (ИТР, менеджеры, бухгалтера) вынуждены ходить из отдела в отдел через цех, минуя ГПМ (кран-балки), также производственная пыль имеет место быть. В картах аттестации для них СИЗ не предусмотрены.
По логике им нужны каски и халаты в виде дежурной спецодежды?
Согласно статье 221 ТК РФ работодатель имеет право с учетом мнения представительного органа работников устанавливать свои нормы выдачи, улучшающие по сравнению с типовыми защиту работников от имеющихся факторов, температурных условий и загрязнений.
Правильно ли с точки зрения законодательства в этом перечне прописать бухгалтерам, менеджерам выдачу касок и халатов, если в картах АРМ они не предусмотрены?
Кроме того мастеру, инженеру-технологу,инженеру ОТК, которые непосредственно работают на производстве и которым предусмотрены ТОНами СИЗ, в картах АРМ необходимость их выдачи не прописана.
Представительного органа работников нет на предприятии, т.о. получается что выполнить в полной мере требования ст.221 (по учету мнения представительного органа) не представляется возможным. Как быть? И еще, если в картах АРМ не прописана спецодежда, и если она утверждается перечнем, то списываться будет из прибыли.. верно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 12:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юлия Ая писал(а):
Специалисты (ИТР, менеджеры, бухгалтера) вынуждены ходить из отдела в отдел через цех


пусть ходят улицей...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:52 pm
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, благодарю за быстрый ответ, а главное - содержательный...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Можно бухгалтерам и менеджерам хоть шубы норковые выдавать. Только затраты на них будут из прибыли.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:52 pm
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Джулия-Я, так же и с мастером, инженером-технологом,инженером ОТК - из прибыли? и только из-за того, что аттестующая организация не прописала им СИЗ..
а если рабочее место не было аттестовано, и в соответствии с ТОН положены СИЗ, то тогда - из себестоимости, верно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юлия Ая писал(а):
аттестующая организация не прописала им СИЗ..


а где была комиссия по АРМ вместе с вами когда они такое писали??? почему не присекли?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юлия Ая писал(а):
в соответствии с ТОН положены СИЗ, то тогда - из себестоимости, верно?


само собой...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Юлия Ая писал(а):
Павел, благодарю за быстрый ответ, а главное - содержательный...


пользуйтесь.... еще вопросы?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:52 pm
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
"а где была комиссия по АРМ вместе с вами когда они такое писали??? почему не присекли?" -

на тот момент я работала в другой организации.
Спасибо еще раз :flowers:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Варианты:
1) переделать тихонько протокол по СИЗам. :nail:
2) Разработать свои нормы выдачи одежды, где мастерам-технологам, у кого есть в отраслевых прописать, например, так:

Работник ПУЧ (в т.ч. при выполнении работ по зашивке мягкой тары, взвешиванию, загрузке-выгрузке пищевой продукции) Халат х/б, комбинезон х/б или костюм х/б - основание ОСТ 10 286-2001, п.389, 102 (ваши ТОН) и п.5 290Н*.

Наушники противошумные - основание - по результатам аттестации рабочих мест (протокол оценки № карты №)

* - 5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке.
(п. 5 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2010 N 28н)

"И", а не "или". Бух сказала, что налоговая не должна придираться при отнесении на себестоимость, ибо оба пункта обоснованы, а почему не внесено в карту аттестации - не их, налоговой, дело.

Для транзитных товарищей я бы в нормы подразделения внесла строку типа "Представители контролирующих организаций при проведении проверок, посетители цеха", нашла подходящий пункт в ТОН и обосновала бы по нему и п.5 209н. Ну и выдавала бы как посетителям.

Да, забыла, типовые нормы, если будете на них ссылаться, должны фигурировать в перечне нормативных актов по охране труда, действующих в организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 3:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
типовые нормы, если будете на них ссылаться, должны фигурировать в перечне нормативных актов по охране труда, действующих в организации.


это откуда такое требование?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Проверяли при налоговой проверке.
Не собираюсь я с ними спорить от слова совсем, внести проще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 05, 2014 3:31 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Юлия Ая писал(а):
"а где была комиссия по АРМ вместе с вами когда они такое писали??? почему не присекли?" -
на тот момент я работала в другой организации.

Это скорее не к Вам лично вопрос, а к членам комиссии по АРМ. Комиссия не могла состоять только из представителей АО, где были члены комиссии от Вашего предприятия?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 06, 2014 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:52 pm
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
"Варианты:
1) переделать тихонько протокол по СИЗам." -

так ведь в сводной ведомости результатов АРМ, которая отправлена в госинспекцию, есть графа "СИЗ не предусмотрены", где и учтены рабочие места бухгалтера, менеджера, мастера, инженера ОТК...

2) "Юлия Ая писал(а):
"а где была комиссия по АРМ вместе с вами когда они такое писали??? почему не присекли?" -
на тот момент я работала в другой организации.

Это скорее не к Вам лично вопрос, а к членам комиссии по АРМ. Комиссия не могла состоять только из представителей АО, где были члены комиссии от Вашего предприятия?" -

инженера по охране труда не было, видимо, как могли, так и проводили, не зная всех особенностей сей процедуры..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИЗ, не предусмотренные в картах АРМ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 06, 2014 3:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ну если нет возможности поменять отправленное, то и сделать свои нормы, бухам давать как посетителям.
Бухгалтерии списывать и карточки оформлять не бухам лично, а оптом, на подразделение, в которое ходят посетители.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь