Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 12, 2012 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 7:35 am
Сообщений: 8
Добрый день!

Предприятие - склад металлопроката. Осуществляет хранение, погрузку и разгрузку м/проката.

Нормы разработаны.
Начальнику производственного участка и начальникам смены выдаем 1 раз в год ботинки с металлическим подноском.
Вопрос в том что дешевые ботинки их не устраивают, после долгих дебатов с начальством, договорились покупать дорогие.
Но с условием, что нормы поменяем - выдавать 1 раз в 2 года.

Возможно ли такое? Это нарушение?

За ранее огромное спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 12, 2012 2:47 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Нельзя. Срок устанавливается Типовыми Нормами и никакой директор не вправе их менять, можно только после окончания срока носки заактировать степень изношенности и оставить эту обувь как дежурную, но новую всё равно выдать надо будет.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 12, 2012 5:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
коллега писал(а):
Нельзя. Срок устанавливается Типовыми Нормами и никакой директор не вправе их менять, можно только после окончания срока носки заактировать степень изношенности и оставить эту обувь как дежурную, но новую всё равно выдать надо будет.

Как же у нас любят свои хотелки представлять как за догму, а как же это?:
Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты
22. СИЗ, возвращенные работниками по истечении сроков носки, но пригодные для дальнейшей эксплуатации, используются по назначению после проведения мероприятий по уходу за ними (стирка, чистка, дезинфекция, дегазация, дезактивация, обеспыливание, обезвреживание и ремонт). Пригодность указанных СИЗ к дальнейшему использованию, необходимость проведения и состав мероприятий по уходу за ними, а также процент износа СИЗ устанавливаются уполномоченным работодателем должностным лицом или комиссией по охране труда организации (при наличии) и фиксируются в личной карточке учета выдачи СИЗ

Про дежурную там почему то ничего не нашел :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 14, 2012 7:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 7:35 am
Сообщений: 8
Спасибо всем!
как же быть... всю голову сломала.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 14, 2012 11:02 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
-kot- писал(а):
Как же у нас любят свои хотелки представлять как за догму...
Про дежурную там почему то ничего не нашел :cry:

Не догму, а совет. Закон дал лазейку рбтд как деньги экономить. Начнёте с обуви,а дальше Вы не выцарапаете у него денег на необходимое. Процент износа-дело субъективное. Конфликт обеспечен. Ношенная одежда всё равно будет на баллансе(кто-то увольняется, переводится), использовать её как полноценное средство защиты вопрос неоднозначный , поэтому и написала - дежурная (используется время от времени).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 14, 2012 7:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
коллега писал(а):
Не догму, а совет. Закон дал лазейку рбтд как деньги экономить. Начнёте с обуви,а дальше Вы не выцарапаете у него денег на необходимое. Процент износа-дело субъективное. Конфликт обеспечен. Ношенная одежда всё равно будет на баллансе(кто-то увольняется, переводится), использовать её как полноценное средство защиты вопрос неоднозначный , поэтому и написала - дежурная (используется время от времени).

Красивыми лозунгами не надо кидаться про экономию средств работодателя. Наоборот правила разрешили делать какой то выбор в сторону безопасности и какой то красоты - если раньше всех работников одевали в кирзовые сапоги или кирзовые ботинки, сейчас есть какой то выбор и можно купить более качественную обувь которая прослужит дольше. Или Вы думаете тему про аренду СИЗ тоже провели даром так же организация которая занимается продажей СИЗ приведет в порядок СИЗы после сроков носки и выдаст в аренду опять. А деньги на любое мероприятие так и так придется "выцарапывать". Процент износа не субъективное дело-а комиссионное решение и сомневаюсь что если обувь будет не пригодна для ношения работник ее оденет. А как вы выразились на балансе так ее не сложно и списать это как бы не сложно. Но вот только Вашего определения слова -дежурная -это та которая используется время от времени(поверьте если будет какой нибудь нс а на работнике будет одета по Вашему пониманию дежурная и работник тоже будет объяснять что она дежурная думаю гос.инспектор вынесет вердикт что работник был без СИЗ)
А так вот упоминание в правилах что является дежурным:
19. В тех случаях, когда такие СИЗ, как жилет сигнальный, страховочная привязь, удерживающая привязь (предохранительный пояс), диэлектрические галоши и перчатки, диэлектрический коврик, защитные очки и щитки, фильтрующие СИЗ органов дыхания с противоаэрозольными и противогазовыми фильтрами, изолирующие СИЗ органов дыхания, защитный шлем, подшлемник, накомарник, каска, наплечники, налокотники, самоспасатели, наушники, противошумные вкладыши, светофильтры, виброзащитные рукавицы или перчатки и т.п. не указаны в соответствующих типовых нормах, они могут быть выданы работникам со сроком носки "до износа" на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, а также с учетом условий и особенностей выполняемых работ.
Указанные выше СИЗ также выдаются на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда для периодического использования при выполнении отдельных видов работ (далее - дежурные СИЗ). При этом противошумные вкладыши, подшлемники, а также СИЗ органов дыхания, не допускающие многократного применения и выдаваемые в качестве "дежурных", выдаются в виде одноразового комплекта перед рабочей сменой в количестве, соответствующем числу занятых на данном рабочем месте.

20. Дежурные СИЗ общего пользования выдаются работникам только на время выполнения тех работ, для которых они предназначены.

Указанные СИЗ с учетом требований личной гигиены и индивидуальных особенностей работников могут закрепляются за определенными рабочими местами и передаются от одной смены другой.

В таких случаях СИЗ выдаются под ответственность руководителей структурных подразделений, уполномоченных работодателем на проведение данных работ.

PS а так благими советами дорога в ад проложена или на штраф :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 15, 2012 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 7:35 am
Сообщений: 8
Прошу прошения, но я немного запуталась....
в нашем случае ботинки всегда выдавались в стоимость по 800 рублей за пару 1 раз в год. Они жутко не удобные и сотрудники отказывались в них работать.
По согласованию с руководством ("выцарапала") ботинки стоимостью 4000 рублей, но выдавать решено их 1 раз в 2 года. Поверьте это обувь проходит и 3 года.

Это разве ухудшение условий труда?
В праве ли мы каждый год своей комиссией, проводить проверку СИЗ и актом (внутри организации) продлят их носку еще на год?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 15, 2012 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Хорошие ботинки можно купить и за 2000 руб. Положено по нормам 1 раз в год, значит выдавать должны 1 раз в год. Хоть за 800, хоть за 4000 руб. Согласен, что некоторые нормы устарели или неадекватны. Про работодателей вообще молчу. Им лишь бы не платить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 15, 2012 2:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Татьяна Агаркова писал(а):
В праве ли мы каждый год своей комиссией, проводить проверку СИЗ и актом (внутри организации) продлят их носку еще на год?


да...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 16, 2012 2:09 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А если суд, а пострадавший был в спецожежде. срок носки которой по типовым нормам истек, но продлён комиссией или уполномоченным лицом рбтд, вы думаете у судьи не возникнет вопрос о степени защиты такой одежды?( напр. в молескиновых костюмах огнезащитная пропитка выдерживает 2-3 стирки, а потом это просто костюм, который горит, водоотталкивающая пропитка тоже иногда после стирки отслаивается) Рискуйте. А ботинки...-время покажет будут ли Вам благодарны работники за увеличение срока носки.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 16, 2012 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 7:35 am
Сообщений: 8
Сегодня была в трудовой инспекции...
Главный гос.инспектор по Московской области сказала следующее:

Можно. если в сертиф соответствия стоит срок более 1 года, то приказом можно внести изменения в нормы ссылаясь на сертификат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 16, 2012 2:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
А если суд, а пострадавший был в спецожежде. срок носки которой по типовым нормам истек, но продлён комиссией или уполномоченным лицом рбтд, вы думаете у судьи не возникнет вопрос о степени защиты такой одежды?( напр. в молескиновых костюмах огнезащитная пропитка выдерживает 2-3 стирки, а потом это просто костюм, который горит, водоотталкивающая пропитка тоже иногда после стирки отслаивается) Рискуйте. А ботинки...-время покажет будут ли Вам благодарны работники за увеличение срока носки.


Блин! А как будто комиссия дурнее Вас... Там же тоже однако такиже работники... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 16, 2012 2:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Татьяна Агаркова писал(а):
Сегодня была в трудовой инспекции...
Главный гос.инспектор по Московской области сказала следующее:

Можно. если в сертиф соответствия стоит срок более 1 года, то приказом можно внести изменения в нормы ссылаясь на сертификат.


ничего не понял... можно перевести на наш язык...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с нормами
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 16, 2012 4:06 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
Блин! А как будто комиссия дурнее Вас... Там же тоже однако такиже работники... :D

Иногда это не комиссия, а уполномоченный от шефа, да хоть и комиссия... Скажет шеф-денег нет и подпишет комиссия что надо...(в большинстве предприятий)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь