Списание СИЗ

Dim2014 · **Добавлено:** Пт сен 07, 2012 4:02 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

mostmax писал(а):

Руководство не против выдавать работнику спецодежду сверх установленных норм из прибыли предприятия, но при этом удерживает с работника, которому выдают эту спецодежду, 13 % стоимости этой спецодежды, так как считает будто он получает доход, а с дохода удерживается подоходный налог. Насколько это правомочно?

Это абсурдно и абсолютно не правильно, это грамотного работника вам по дороге не встретилось. Ст. 221 ТК РФ четко говорит "Работодатель за счет своих средств обязан в соответствии с установленными нормами обеспечить своевременную выдачу сиз, а так же их хранение, стирку, сушку, ремонт и замену", а в соответствии с «Методическими указаниями по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды» Утвержденных Приказом Министерства финансов РФ от 26.12.2002 г. N 135н СИЗ является собственностью работодателя, и никакого дохода работник при ее получении не получает, он лишь получает ее в пользование, он ее даже выносить с территории работодателя не имеет право.

Уловили???

Ну и...? Абзац ранее ст. 221 ТК РФ " Работодатель имеет право.... устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам СИЗ..."

Только понять не могу, почему ваш работодатель из прибыли эту одежду выдает??? Наверно очень хорошо живете.
Тут просто либо в колдоговоре указываете свои локальные нормы или в трудовом договоре каждого работника, которому сверх государевых норм вы выдать что-то хотите и все

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 10:05 am

Dim2014 писал(а):

Ну и...? Абзац ранее ст. 221 ТК РФ " Работодатель имеет право.... устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам СИЗ..."

а дальше???

читаем: устанавливать нормы ..... улучшающие по сравнению с типовыми нормами

а если человека нет в типовых нормах??? как эти типовые нормы ему можно улучшить? никак...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 12:55 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Ну и...? Абзац ранее ст. 221 ТК РФ " Работодатель имеет право.... устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам СИЗ..."

а дальше???

читаем: устанавливать нормы ..... улучшающие по сравнению с типовыми нормами

а если человека нет в типовых нормах??? как эти типовые нормы ему можно улучшить? никак...

Ну нету и нет. Добавляйте его в свои нормы и выдавайте. Если в типовых нормах его нет, а вы ему выдаете - значит вы улучшаете его условия труда, по сравнению с типовыми нормами.

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 12:58 pm

Dim2014 писал(а):

вы улучшаете его условия труда, по сравнению с типовыми нормами.

в типовых нормах нет условий труда, в нормах только перечень СИз... и улучшать можно только это перечень СИЗ...

к примеру у вас есть секретарь директора, как вы ей выдадите валенки, если ее нет в нормах и она не работает на улице зимой... тоже примените эту статью ТК???? нет! выдатите ей за счет прибыли и содерете 13 %....

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 1:24 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

вы улучшаете его условия труда, по сравнению с типовыми нормами.

в типовых нормах нет условий труда, в нормах только перечень СИз... и улучшать можно только это перечень СИЗ...

к примеру у вас есть секретарь директора, как вы ей выдадите валенки, если ее нет в нормах и она не работает на улице зимой... тоже примените эту статью ТК???? нет! выдатите ей за счет прибыли и содерете 13 %....

Это с какой радости, где вы это нашли, в каком документе??? Из прибыли покупайте себе на здоровье, если средства позволяют, а 13% с работяг драть это с какой радости??? Вы СИЗ ему в пользование выдаете. Чего уж мелочиться, высчитайте все уже из з/п.

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:03 pm

Dim2014 писал(а):

Вы СИЗ ему в пользование выдаете.

вещь переходит в его собственность...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:10 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Вы СИЗ ему в пользование выдаете.

вещь переходит в его собственность...

С чего это вдруг??? п. 64 «Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды» Утвержденных Приказом Министерства финансов РФ от 26.12.2002 г. N 135н

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:12 pm

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Вы СИЗ ему в пользование выдаете.

вещь переходит в его собственность...

С чего это вдруг??? п. 64 «Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды» Утвержденных Приказом Министерства финансов РФ от 26.12.2002 г. N 135н

Эта методика для типовых норм, а мы выдали без всяких норм...

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:19 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Вы СИЗ ему в пользование выдаете.

вещь переходит в его собственность...

С чего это вдруг??? п. 64 «Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды» Утвержденных Приказом Министерства финансов РФ от 26.12.2002 г. N 135н

Эта методика для типовых норм

Это вам кто сказал??? Там говорят про спецодежду, если по норме не положено, то верните обратно работодателю, а если работодатель расширял нормы, то пользуйтесь на здоровья до истечения СПИ, а потом сдайте работодателю и получите новое

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:23 pm

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Вы СИЗ ему в пользование выдаете.

вещь переходит в его собственность...

С чего это вдруг??? п. 64 «Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды» Утвержденных Приказом Министерства финансов РФ от 26.12.2002 г. N 135н

Эта методика для типовых норм

Это вам кто сказал??? Там говорят про спецодежду, если по норме не положено, то верните обратно работодателю, а если работодатель расширял нормы, то пользуйтесь на здоровья до истечения СПИ, а потом сдайте работодателю и получите новое

Блин!

Секретарь написала заявление с просьбой выдать ей валенки - для хождения зимой от своей машины до кабинета... мы ей выдали и содрали 13%!!! И нафиг нам потом обратно эти стоптаные валенки!!!

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:30 pm

Ну значит не СИЗ вы ей выдали, а материальную помощь или бонус в виде валенок. Потом она завтра, когда придет к вам ГИТ,скажет вот видите тов. инспектор, директор на распродаже валенок накупил, теперь раздает всем кому не поподя и из з/п у меня 13% удержали, разберитесь пожалуйста. Вам штраф захерачат и директор гл.буха атата по попе или стулом по голове, а вам потом травму расследовать. Делайте так, но это не правильно. Мож и не выстрелит, так и будит народ умываться, а вы 13 % с них высчитывать...

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:35 pm

Dim2014 писал(а):

Ну значит не СИЗ вы ей выдали, а материальную помощь или бонус в виде валенок. Потом она завтра, когда придет к вам ГИТ,скажет вот видите тов. инспектор, директор на распродаже валенок накупил, теперь раздает всем кому не поподя и из з/п у меня 13% удержали, разберитесь пожалуйста. Вам штраф захерачат и директор гл.буха атата по попе или стулом по голове, а вам потом травму расследовать. Делайте так, но это не правильно. Мож и не выстрелит, так и будит народ умываться, а вы 13 % с них высчитывать...

да ладно!!! она же сама заявление написала, ей же самой выгодно... хорошие секретарские валенки стоят 8950р. .... а она за них только 13 % заплатила.... уловили?

Dim2014 · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:40 pm

павел писал(а):

Dim2014 писал(а):

Ну значит не СИЗ вы ей выдали, а материальную помощь или бонус в виде валенок. Потом она завтра, когда придет к вам ГИТ,скажет вот видите тов. инспектор, директор на распродаже валенок накупил, теперь раздает всем кому не поподя и из з/п у меня 13% удержали, разберитесь пожалуйста. Вам штраф захерачат и директор гл.буха атата по попе или стулом по голове, а вам потом травму расследовать. Делайте так, но это не правильно. Мож и не выстрелит, так и будит народ умываться, а вы 13 % с них высчитывать...

да ладно!!! она же сама заявление написала, ей же самой выгодно... хорошие секретарские валенки стоят 8950р. .... а она за них только 13 % заплатила.... уловили?

Не, ну если только так ))))) Просто наш директор попросил включить в кол.договор в нормы СИЗ "полуботинки или туфли", и приобретенные на свадьбу его сыну и снохе обувь, оформили как спецобувь, заложили эти расходы в затраты и ....

Там я вам скажу сумма по интересней ваших валенок была :roll:

и 13 % не удерживали

павел · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 2:52 pm

Dim2014 писал(а):

Просто наш директор попросил включить в кол.договор в нормы СИЗ "полуботинки или туфли", и приобретенные на свадьбу его сыну и снохе обувь, оформили как спецобувь, заложили эти расходы в затраты и ....

Там я вам скажу сумма по интересней ваших валенок была :roll:

и 13 % не удерживали

А Вот тут Вы прокололись!!!

Инспектор при проверке спросит сертификат на эти туфляги за 27990.... а его и нетушки... :cry:

Don Tortil · **Добавлено:** Вт сен 11, 2012 8:32 pm

Вот сижу, читаю вашу переписку и думаю, кто же первый "доцитируется" до того, что всего одна реплика займет целую страницу? :td_lol:

Про выдачу СИЗ тому, кого нет в нормах, неплохо написано в № 2 2011 г. журнала "Охрана труда и техника безопасности на промышленных предприятиях"
Вопрос: Что делать, если по нужной профессии нет норм по выдаче СИЗ? Какими документами тогда руководствоваться?
Ответ: Вопрос об обеспечении средствами индивидуальной защиты работников, профессия которых отсутствует в Типовых нормах, имеет два решения.
1. Название профессии, которое не удается найти в Типовых нормах, не соответствует Общероссийскому классификатору профессий ОК 016-94. Необходимо привести наименование профессии в соответствие с ОК. Например, в ОК 016-94 есть профессия "Станочник". На предприятии представители этой профессии называются токарями, фрезеровщиками и т.д., и их не найти в Типовых нормах обеспечения СИЗ. Приведение названий профессий в соответствие с ОК 016-94 решает проблему.
2. На предприятии действительно есть профессии, которых нет в ОК 016-94 (что маловероятно) и которые необходимо обеспечить средствами индивидуальной защиты. В этом случае предприятие проводит аттестацию рабочих мест и на основании полученных данных о наличии и выраженности опасных и вредных производственных факторов, характерных для данной профессии, само (или с помощью экспертов) выбирает необходимые средства индивидуальной защиты. Перечень и количество выбранных СИЗ в этом случае должны быть включены в локальный нормативный акт предприятия по обеспечению работников средствами индивидуальной защиты (внутренние нормы обеспечения СИЗ или соответствующий раздел коллективного договора).
С.А.Фаустов
Независимый эксперт
НИИОТ РГСУ

Списание СИЗ

Кто сейчас на форуме