Здравствуйте!
Не знаю, обсуждалось ли это где-нибудь. Если обсуждалось, прошу ткнуть носом.
В общем дело в следующем: как быть, если в Типовых нормах прописан тот или иной вид СИЗ, но по факту (по условиям работы, по факторам риска) эти СИЗы не требуются? Неужели всё-равно их нужно приобретать в обязательном порядке? Ведь они не будут востребованы и будут тупо складироваться или растаскиваться не по назначению.
В общем, прошу компетентно и обоснованно разъяснить такой вопрос. Конечно же со ссылками на законодательную базу.
Ежели такого разъяснения нет, предлагаю обсудить.

Что-то никто совсем никакой мысли не высказывает...

KirWas, похоже вы с другой колокольни.
Эти СИЗ всё равно надо выдать под роспись в личной карточке.
А уж будет работодатель их приобретать или "доставать" - это нас не интересует.

В общем-то я так и думал. Печально. Видимо здравый смысл у нас в стране не в почёте.

Разговор какой-то неконкретный. На основании Типовых норм разрабатывается свой перечень в соответствии с результатами АРМ. Если эта аббревиатура не в чести, то на основании идентификации опасных-вредных факторов и оценки производственных и профессиональных рисков. Выдачу некоторых СИЗ можно обусловить.

Все это может решаться при аттестации рабочих мест

36. При оценке обеспеченности работников СИЗ одновременно производится оценка соответствия выданных СИЗ фактическому состоянию условий труда

Если что то не выдано (противогаз, например) а он и не требуется- изволтье так и записать в предложениях. И в случае ыего в дело подшить.Но это ответтсвенность.


http://government-nnov.ru/?id=79785
Если СИЗ нормами предусмотрены, а по условиям труда не требуются и не выдаются, то в соответствии с п. 35 Порядка оценка обеспеченности работников СИЗ осуществляется посредством сопоставления фактически выданных средств с нормами бесплатной выдачи рабочим и служащим сертифицированной специальной одежды, специальной обуви. Такое рабочее место должно быть оценено как «не соответствующее требованиям обеспеченности работников СИЗ. В строке 080 Карты аттестации в этой ситуации можно рекомендовать работодателю на основании ст. 221 ТК РФ разработать и утвердить нормы бесплатной выдачи работникам СИЗ, исключающие не требующиеся по фактическим условиям труда их виды.

Мы разработали положение "о порядке учёта и выдачи СИЗ" внутризаводское, где в приложениях к нему всё согласно карт аттестации расписали по СИЗ.Если возникают вопросы у руководителей подразделений типа "а зачем ему к калошам противогаз?"мы смело открываем карту аттестации и говорим "Позвольте".

Вопрос на самом деле очень интересный. Нормативными документами на сегодняшний день практически не решаемый. В бюджетной организации спасатели (не МЧС!) аттестованы на опреленные виды работ, но Приказом Минздравсоцразвития № 777 н отдельным пунктом предусмотрены СИЗ для спасателя, что называется, "на все случаи жизни" и, разумеется, в Карты аттестации внесены все перечисленные в Типовых СИЗ ( прошли Госэкспертизу и хотя понимание со стороны экспертов есть, (кто бы еще объяснил Агенству - распорядителю финансов области зачем приобретать, то, что никогда не понадобится), но .... в Карту внесены все СИЗ из Типовых. А в приказ по предприятию на обеспечение и выдачу, включаем СИЗ, перечисленные в Карте аттестации. И ничего не значит тот факт, что в межотраслевых правилах звучит, что:
II. Порядок выдачи и применения СИЗ
12. СИЗ, выдаваемые работникам, должны соответствовать их полу, росту, размерам, а также характеру и условиям выполняемой ими работы.
Значит, придется нарушать.

Всё так, всё замечательно! АРМ - хорошее дело. Однако, есть одно интересное "НО": при проведении АРМ проводится оценка обеспеченности СИЗ в чётком соответствии с Типовыми нормами. И тут мы получаем замкнутый круг. Есть профессия на предприятии, есть эта профессия и в Типовых нормах. Но на предприятии в принципе нет тех факторов, СИЗы от которых прописаны в Типовых нормах. И даже если АРМ установит, что этих факторов действительно нет, всё-равно невозможно будет не прописать СИЗы из Типовых норм. В этом-то и заключается весь бред. Так что АРМ тут нам не помощник.

Это самый простой путь. Во избежание головной боли вполне логично пойти таким путём. Согласен с Вами. Только вот здравый смысл в данном случае отодвигается на второй план.

А теперь представьте, что, условно говоря, 1000 работникам выдаются СИЗы, прописанные в Типовых нормах, но по факту не используемые (ну нет в них потребности и всё тут). И выдавать их надо регулярно. Это что же теперь, каждый раз их закупать что ли? Понимаю, можно их закупить один раз и потом оценивать комиссией защитные свойства, писать, что всё нормуль и продлевать срок их эксплаутации на следующий период. Но в любом случае это бред! В конце концов со временем защитные свойства СИЗ даже при их неприменении снижаются. И, как следствие, снова приходится их закупать.

Помощник! В новом проекте более ясно это написано!

Но и пока - не вписать нельзя, но можно ДАТЬ предложения в соответтсвующих строчках протокола СИЗ! А комиссия, утвердив результаты,
берет на себя ответственность за правильность выводов - и не покупает всяку хрень,
не нужную на данном месте! - утвердив корпоративные нормы!

Прошу простить мне мою дотошность. Правильно ли я Вас понял, что таким образом можно-таки обойти "недостаточно продуманные Типовые нормы" и разработать внутри предприятия нормы выдачи только тех СИЗ, которые требуются в соответствии с имеющимися опасными и вредными производственными факторами?

Я впервые столкнулся с такой ситуацией. Обычно ведь бывает всё с точностью до "наоборот" - ассортимента СИЗ, предусмотренных Типовыми нормами часто не хватает для полноценной защиты работников. Но в данном случае всё гораздо проще - можно достаточно легко обосновать СИЗы, выдаваемые дополнительно к прописанным в Типовых нормам.

А вот в случае перебора в Типовых нормах оказалось всё гораздо сложнее. Потому-то я и предложил тут подискутировать на эту тему.

Ребята, я так думаю - лучшее враг хорошего.Конечно можно создать комиссию и утвердить свои нормы СИЗ, лишь только тех которые будут необходимы...но случись не дай Бог чего...сами понимаете.Это же счёт работадателя, а не за Ваш,а подставить Вы себя можете уменьшив СИЗ...

А то сейчас начни уменьшать перечень СИЗ лишь до необходимых комиссией,куда,как я понимаю будут помимо ОТ и ТБ будет входить снабжение,финики и др,так и работник может остаться вообще без СИЗ,войдут во вкус;).Другое дело мы своим внутренним положением по СИЗ прописали что некоторые СИЗ можно заменять на аналогичные-ботинки на полуботинки,сапоги на ботинки,сало на колбасу и наоборот взависимости от необходимости.