Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 3:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Marisha писал(а):

1. списать в расход на основании этой нормы можно только то, что положено работнику по закону.

2. А по закону ему положено то, что по результатам аттестации рекомендовано.

3. Но в вашем случае можно списать расходы на выдачу спецодежды как расходы на обеспечение нормальных условий труда, я считаю.


1. эТО ПРАВИЛЬНО! Закон в этом случае - это статья Статья 221. ТК РФ. В этой статье не упоминается про АРМ.

2. А вот этого в законе нет!!! В какой статье ТК написано что ТОЛЬКО по результатам АРМ???

3. Само собой...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
Legall писал(а):
Marisha писал(а):
В Трудовом кодексе давно прописано, что рабочие места на предприятии должны быть аттестованы. Однако порядка аттестации рабочих мест не было. Появился он с 1 сентября 2008 года (Приказ Минздравсоцразвития от 31.08.2007 № 569).
С этого момента аттестовать каждое рабочее место на предприятии - обязанность работодателя, такая же обязанность, как и обязанность выдать СИЗ.

Был :D Постановление Минтруда РФ от 14 марта 1997 г. N 12 "О проведении аттестации рабочих мест по условиям труда"


был, только Трудовой кодекс вступил в силу с 1 февраля 2002 года, а этот порядок аттестации рабочих мест написан по КЗоТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
[quote="павел"][quote="Marisha"]
2. А вот этого в законе нет!!! В какой статье ТК написано что ТОЛЬКО по результатам АРМ???
quote]

а вы считаете, что под законодательством подразумевается исключительно Трудовой кодекс? почему бы тогда не написать "предусмотренные Трудовым кодексом"? :) законодательство - это в том числе нормативные акты, принятые уполномоченным органом, в данном случае - ТК РФ + Межотраслевые правила + иные нормативные акты по данонму вопросу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:31 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Marisha писал(а):

Вы не понимаете логики законодательства и не видите всей картины в целом. Что касается
процитированной вами нормы пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ, то в ней речь идет о СИЗ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ. Это значит, что списать в расход на основании этой нормы можно только то, что положено работнику по закону. А по закону ему положено то, что по результатам аттестации рекомендовано.
Формально аудиторы правы.


Вы это ЧЕГО, серъезно ШТОЛИ :?:
Сами то понимаете то что написали :?:

Аудиторы неграмотны в вопросах охраны труда, и ссылаться на них можно с тем же успехом, что и на Вас

Внимательно читайте... критики, блин

5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, И в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы).

6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.

То есть по смыслу - провел АРМ сделал свой перечнь, добавил туда носки и шарф. Нет АРМ - по типовым, а их нет - засчет прибыли

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Чт мар 04, 2010 4:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Marisha писал(а):

был, только Трудовой кодекс вступил в силу с 1 февраля 2002 года, а этот порядок аттестации рабочих мест написан по КЗоТ.


Сами придумали?

Т.е. как только ТК вступил в силу, этот Порядок прекратил свое действие?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Marisha писал(а):
павел писал(а):
Marisha писал(а):
2. А вот этого в законе нет!!! В какой статье ТК написано что ТОЛЬКО по результатам АРМ???
quote]

а вы считаете, что под законодательством подразумевается исключительно Трудовой кодекс? почему бы тогда не написать "предусмотренные Трудовым кодексом"? :) законодательство - это в том числе нормативные акты, принятые уполномоченным органом, в данном случае - ТК РФ + Межотраслевые правила + иные нормативные акты по данонму вопросу


Тк имеет высшую силу... В котором прописано - по нормам....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
м.Евгений писал(а):
Marisha писал(а):

Вы не понимаете логики законодательства и не видите всей картины в целом. Что касается
процитированной вами нормы пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ, то в ней речь идет о СИЗ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ. Это значит, что списать в расход на основании этой нормы можно только то, что положено работнику по закону. А по закону ему положено то, что по результатам аттестации рекомендовано.
Формально аудиторы правы. Но в вашем случае можно списать расходы на выдачу спецодежды как расходы на обеспечение нормальных условий труда, я считаю.


Вы это ЧЕГО, серъезно ШТОЛИ :?:
Сами то понимаете то что написали :?:

Аудиторы неграмотны в поросах охраны труда, и ссылаться на них можно с тем же успехом, что и на Вас

Внимательно читайте... критики, блин

5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, И в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы).

6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты.

То есть по смыслу - провел АРМ сделал свой перечнь, добавил туда носки и шарф. Нет АРМ - по типовым, а их нет - засчет прибыли[/quote

а теперь прочитайте п. 5 Межотраслевых правил:
Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, и в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты.

то есть, основание выдачи СИЗ - аттестация РМ. Аттестационнная комиссия как раз таки должна указать, какими нормами выдачи СИЗ пользоваться с учетом выявленных негативных факторов на рабочем месте конкретного работника.
...и еще. Быть может вы не заметили, но в отличие от Правил № 51, Межотраслевые правила не содержат положений о том, как пользоваться типовыми нормами, а если бы ваша логика была бы верна, то такие положения следовало бы оставить в новых правилах. Разве нет? А нет положений о том, как применять типовые нормы (отраслевые и сквозные) как раз потому, что нормы должна указать аттестационная комиссия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 5:27 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
ЕЩЕ РАЗ ТОГДА СПРОШУ


Дано: РМ Каменщик Петров.
Аттестация рабочих мест не проведена.

Вопрос.
Вы ему СИЗ будете выдавать :?: В том числе каску :?:
И что вас будет больше заботить - безопасность работника или статья, по которой списаны затраты...

А если будете, то ПОЧЕМУ :shock:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Чт мар 04, 2010 5:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
павел писал(а):
Marisha писал(а):
павел писал(а):
Marisha писал(а):
2. А вот этого в законе нет!!! В какой статье ТК написано что ТОЛЬКО по результатам АРМ???
quote]

а вы считаете, что под законодательством подразумевается исключительно Трудовой кодекс? почему бы тогда не написать "предусмотренные Трудовым кодексом"? :) законодательство - это в том числе нормативные акты, принятые уполномоченным органом, в данном случае - ТК РФ + Межотраслевые правила + иные нормативные акты по данонму вопросу


Тк имеет высшую силу... В котором прописано - по нормам....


не поняла..а причем тут высшая сила? выбор в пользу примения нормы, имеющей высшую юридическую силу, делается только в том случае, если две нормы противоречат друг другу. Здесь же никакого противоречия и не бывало. Трудовой кодекс устанавливает, что мы должны проводить аттестацию РМ и тем самым подтверждать вредность работ?устанавливает! Устанавливает, что работодатель должен выдавать работникам на вредных работах СИЗ по типовым нормам? Устанавливает! Устанавливает, что работодатель может выдать СИЗ по улучшенным нормам, если у него есть финансовая возможность?Устанавливает!
Межотраслевые правила ничуть не противоречат Трудовому кодексу и говорит о том, что работодатель выдает СИЗ:
1. на основании аттестации (п. 5)
2. в соответствии с типовыми нормами (п. 5)
3. может улучшить типовые нормы (п. 6)
где противоречие вы видите??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 5:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
кстати, в ст. 221 ТК РФ, которую вы постоянно цитируете, говорит о том, что СИЗ выдаются "на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением".

а теперь вернемся к ст. 209 ТК РФ, из которой следует, что аттестация РМ нужна для выявления вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте

учитывая обязанность работодателя провоести аттестацию РМ (ст. 212 ТК РФ), норму ст. 221 ТК РФ можно читать так:
СИЗ выдаются на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, подтвержденными результатами аттестации РМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
м.Евгений писал(а):
ЕЩЕ РАЗ ТОГДА СПРОШУ


Дано: РМ Каменщик Петров.
Аттестация рабочих мест не проведена.

Вопрос.
Вы ему СИЗ будете выдавать :?: В том числе каску :?:
И что вас будет больше заботить - безопасность работника или статья, по которой списаны затраты...

А если будете, то ПОЧЕМУ :shock:


а вы видели, чтобы я давала совет не выдавать СИЗ? напротив, я сказала, что расходы на выдачу СИЗ даже в отсутствие аттестации можно учесть как расходы на обеспечение нормальных условий труда!!

но формально аудиторы правильно указали. в учете и налогах я неплохо разбираюсь, уж поверьте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 7:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Marisha писал(а):
расходы на выдачу СИЗ даже в отсутствие аттестации можно учесть как расходы на обеспечение нормальных условий труда!!

но формально аудиторы правильно указали. в учете и налогах я неплохо разбираюсь, уж поверьте.


дак и мы про это - СИЗ даже в отсутствие аттестации можно учесть как расходы на обеспечение нормальных условий труда

а аудиторы говорят что нет!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 04, 2010 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 12:47 pm
Сообщений: 73
То что аудиторы формально правы меня и беспокоит, как бы налоговая не пришла и не наложила на нас штраф, за то что не правильно учитываем расходы, а потом нас еще и перед директором бухгалтера выставят так, что это мы виноваты что не правильно определили нормы выдачи ну т.д и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 09, 2010 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:38 am
Сообщений: 29
Расходы на обеспеение нормальных условий труда- это пп.7 п. 1 ст. 264 НК РФ (прочие расходы), а аудиторы сослались на пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ (материальные расходы). Их позиция основана на разъяснениях Минфина, см. например, Письмо от 27.08.2009 № 03-03-06/1/550, из которого следует, что расходы на спецодежду во вновь созданной организации можно учесть в расходах по пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ только после аттестации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 09, 2010 5:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 12:47 pm
Сообщений: 73
Спасибо всем за ценные советы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь