Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 1:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Если Вашему руководству Трудовой кодекс не указ (хотя это очень странно), то может быть Вам поможет следующее:
Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 № 6 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей», п. 1.7.16;
«ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок», п. 4.1.2;
«ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения», пп. 4.19, 5.1;
«ТИ Р М-074-2002. Типовая инструкция по охране труда при проведении электрических измерений и испытаний», п. 4.8.3
Приказ Минэнерго РФ от 30.06.2003 № 261 «Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках» – полностью
Если и это не поможет, то советую напрямую стучать в ГИТ. Они здорово умеют убеждать)))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 3:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
Don Tortil писал(а):
Если Вашему руководству Трудовой кодекс не указ (хотя это очень странно), то может быть Вам поможет следующее:
Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 № 6 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей», п. 1.7.16;
«ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок», п. 4.1.2;
«ПОТ РО 14000-005-98. Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения», пп. 4.19, 5.1;
«ТИ Р М-074-2002. Типовая инструкция по охране труда при проведении электрических измерений и испытаний», п. 4.8.3
Приказ Минэнерго РФ от 30.06.2003 № 261 «Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках» – полностью

Спасибо, что откликнулись,Don Tortil, дело не в том, что ТК не указ, просто в ст.221, например,сказано, что работодатель обязан выдавать спецодежду, если она положена по типовым нормам, вот и возникла проблема, если по типовым не положена-зачем вообще ее выдавать.
Don Tortil писал(а):
Если и это не поможет, то советую напрямую стучать в ГИТ. Они здорово умеют убеждать)))

:lol:

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 8:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Ledi7 писал(а):
Форумчане, где вы?У меня так и не получается найти обоснование выдачи спецодежды, просмотрела все более-менее подходящие документы по электроэнергетике, но нигде нет пункта вроде того:"работникам обязательно должна выдаваться спецодежда при работе с электроустановками.Без спецодежды работы не допустимы!" Получается нашему персоналу придется работать в своей одежде :( :sdaus:

Мини ликбез, если Вам самой лень почитать НТД:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ-САМЫЙ ГЛАВНЫЙ УКАЗ В СФЕРЕ ОХРАНЫ ТРУДА
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Работодатель обязан обеспечить:
безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов
.....................приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;- ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО У ВАС РАБОТНИКИ РАБОТАЮТ В СТЕРИЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ И ТЕЛО САМО ИХ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОТОКА, ПАДЕНИЙ, ТРАВМ, И Т.Д.?
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда(ТОЛЬКО ПО ИТОГАМ АТТЕСТАЦИИ МОЖНО ДАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О БЕЗОПАСНОСТИ РАБОЧЕГО МЕСТА-ВАШИ РАБОТНИКАМ (ЭЛЕКТРОМОНТЕРАМ) ЭТО НЕ СВЕТИТ) с последующей сертификацией организации работ по охране труда;

Статья 219. Право работника на труд в условиях, отвечающих требованиям охраны труда
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Каждый работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с федеральным законом;
получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;
обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с требованиями охраны труда за счет средств работодателя;
Статья 220. Гарантии права работников на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда
В случае необеспечения работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты работодатель не имеет права требовать от работника исполнения трудовых обязанностей и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с настоящим Кодексом.
Отказ работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда либо от выполнения тяжелых работ и работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором, не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.
В случае причинения вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей возмещение указанного вреда осуществляется в соответствии с федеральным законом.
В целях предупреждения и устранения нарушений государственных нормативных требований охраны труда государство обеспечивает организацию и осуществление федерального государственного надзора за их соблюдением и устанавливает ответственность работодателя и должностных лиц за нарушение указанных требований.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
Статья 221. Обеспечение работников средствами индивидуальной защиты
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются прошедшие обязательную сертификацию или декларирование соответствия специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Работодатель за счет своих средств обязан в соответствии с установленными нормами обеспечивать своевременную выдачу специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, а также их хранение, стирку, сушку, ремонт и замену.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 02, 2012 8:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Продолжение:
Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты -ПРАВИЛА РЕГУЛИРУЮЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ РАБОТНИКОВ СИЗ
2. Требования настоящих Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.
4. Работодатель обязан обеспечить приобретение и выдачу прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия СИЗ работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением.
Приобретение СИЗ осуществляется за счет средств работодателя.
Допускается приобретение работодателем СИЗ во временное пользование по договору аренды.
Работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, соответствующие СИЗ выдаются бесплатно.
5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке.
9. Работодатель обязан обеспечить информирование работников о полагающихся им СИЗ. При заключении трудового договора работодатель должен ознакомить работников с настоящими Правилами, а также с соответствующими его профессии и должности типовыми нормами выдачи СИЗ.
14. Работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики СИЗ выдаются в соответствии с типовыми нормами независимо от организационно-правовых форм и форм собственности работодателя, а также наличия этих профессий и должностей в иных типовых нормах.
17. Работникам, совмещающим профессии или постоянно выполняющим совмещаемые работы, в том числе в составе комплексных бригад, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии, дополнительно выдаются в зависимости от выполняемых работ и другие виды СИЗ, предусмотренные соответствующими типовыми нормами для совмещаемой профессии (совмещаемому виду работ).-ЭТО ОТВЕТ НА ПЕРВЫЙ ВАШ ВОПРОС ПО ПОВОДУ СИЗ АГЕНТУ
Нормы спец одежды для своих работников Вы можете найти:
1)ПРИКАЗ
от 25 апреля 2011 г. N 340н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ
БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВИ
И ДРУГИХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РАБОТНИКАМ
ОРГАНИЗАЦИЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ,
ЗАНЯТЫМ НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ
УСЛОВИЯМИ ТРУДА, А ТАКЖЕ НА РАБОТАХ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ
В ОСОБЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЯХ
ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ЗАГРЯЗНЕНИЕМ
2)ПРИКАЗ
от 1 октября 2008 г. N 541н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВИ И ДРУГИХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РАБОТНИКАМ СКВОЗНЫХ ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ ВСЕХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ, ЗАНЯТЫМ НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, А ТАКЖЕ НА РАБОТАХ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ В ОСОБЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЯХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ЗАГРЯЗНЕНИЕМ
По поводу дополнительных СИЗ в электроустановках прописано:
Утверждена
Приказом Минэнерго России
от 30 июня 2003 г. N 261
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
Еще существуют:
Типовые инструкции по охране труда для электромонтеров по ремонту и обслуживанию электрооборудования ТИ РО-053-20035.
53.3. Для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий электромонтеры обязаны использовать предоставляемыми работодателями бесплатно комбинезон хлопчатобумажный, ботинки кожаные, рукавицы комбинированные, костюмы на утепляющей прокладке и валенки для зимнего периода.
При нахождении на территории стройплощадки электромонтеры должны носить защитные каски.
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ЭЛЕКТРОМОНТЕРА
ПО РЕМОНТУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
ТОИ Р-15-047-97
1.8. Слесари в период работы должны пользоваться средствами индивидуальной защиты (спецодежда, спецобувь, рукавицы, очки и др.), выдаваемыми на предприятии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 03, 2012 8:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
-kot- писал(а):
Ledi7 писал(а):
Форумчане, где вы?У меня так и не получается найти обоснование выдачи спецодежды, просмотрела все более-менее подходящие документы по электроэнергетике, но нигде нет пункта вроде того:"работникам обязательно должна выдаваться спецодежда при работе с электроустановками.Без спецодежды работы не допустимы!" Получается нашему персоналу придется работать в своей одежде :( :sdaus:

Мини ликбез, если Вам самой лень почитать НТД:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ-САМЫЙ ГЛАВНЫЙ УКАЗ В СФЕРЕ ОХРАНЫ ТРУДА
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Работодатель обязан обеспечить:
безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов
.....................приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;- ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО У ВАС РАБОТНИКИ РАБОТАЮТ В СТЕРИЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ И ТЕЛО САМО ИХ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОТОКА, ПАДЕНИЙ, ТРАВМ, И Т.Д.?
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда(ТОЛЬКО ПО ИТОГАМ АТТЕСТАЦИИ МОЖНО ДАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О БЕЗОПАСНОСТИ РАБОЧЕГО МЕСТА-ВАШИ РАБОТНИКАМ (ЭЛЕКТРОМОНТЕРАМ) ЭТО НЕ СВЕТИТ) с последующей сертификацией организации работ по охране труда;

Статья 220. Гарантии права работников на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда
В случае необеспечения работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты работодатель не имеет права требовать от работника исполнения трудовых обязанностей и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с настоящим Кодексом.
Отказ работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда либо от выполнения тяжелых работ и работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором, не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.
В случае причинения вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых обязанностей возмещение указанного вреда осуществляется в соответствии с федеральным законом.
В целях предупреждения и устранения нарушений государственных нормативных требований охраны труда государство обеспечивает организацию и осуществление федерального государственного надзора за их соблюдением и устанавливает ответственность работодателя и должностных лиц за нарушение указанных требований.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
Статья 221. Обеспечение работников средствами индивидуальной защиты
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
На работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам бесплатно выдаются прошедшие обязательную сертификацию или декларирование соответствия специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты, а также смывающие и (или) обезвреживающие средства в соответствии с типовыми нормами, которые устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Работодатель за счет своих средств обязан в соответствии с установленными нормами обеспечивать своевременную выдачу специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, а также их хранение, стирку, сушку, ремонт и замену.

-kot-, напрасно вы думаете, что мне лень читать и поэтому я решила создать тему, чтобы мне все разжевали. Просто во всем прочитанном я не смогла найти конкретных пунктов, основываясь на которые я смогу убедить руководителя в необходимости покупки спецодежды. Сама я и без нормативных документов понимаю эту необходимость. Но в нашей организации принято основываться не на словах и пожеланиях, а на конкретныех документах прежде чем потратить средства.
Проблема именно в том,что должность электромонтера по эксплуатации электросчетчиков убрали из типовых норм и теперь проблематично найти основания для выдачи им спецодежды.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 03, 2012 8:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
-kot- писал(а):
Продолжение:
Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты -ПРАВИЛА РЕГУЛИРУЮЩИЕ ВОПРОСЫ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ РАБОТНИКОВ СИЗ
5. Предоставление работникам СИЗ, в том числе приобретенных работодателем во временное пользование по договору аренды, осуществляется в соответствии с типовыми нормами бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы), прошедших в установленном порядке сертификацию или декларирование соответствия, и на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке.
14. Работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики СИЗ выдаются в соответствии с типовыми нормами независимо от организационно-правовых форм и форм собственности работодателя, а также наличия этих профессий и должностей в иных типовых нормах.
17. Работникам, совмещающим профессии или постоянно выполняющим совмещаемые работы, в том числе в составе комплексных бригад, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии, дополнительно выдаются в зависимости от выполняемых работ и другие виды СИЗ, предусмотренные соответствующими типовыми нормами для совмещаемой профессии (совмещаемому виду работ).-ЭТО ОТВЕТ НА ПЕРВЫЙ ВАШ ВОПРОС ПО ПОВОДУ СИЗ АГЕНТУ

Наш агент не совмещает профессии, и не выполняет работы в составе комплексных бригад, он просто один что-то делает, либо переносит каробки, либо бумагу и т.д. И по его должности в нормах ему ничего не положено.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 03, 2012 8:28 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Похоже, Ваш агент может выполнять работы подсобного рабочего. Если в его должностных обязанностях это оговорено(оговорите), то и одевайте его как подсобника.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 03, 2012 9:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Похоже зря потратил два часа своего времени копаясь в ворохе инфы чтоб как то попытаться до Вас донести свое виденье на этот ворос Вы же как я писал выше просто не хотите разбираться-мне не верите напишите (сейчас можно и по электронке писать) вопрос своим местным инспекторам по труду ну или проверки или нс дождитесь-вам там дословно и по пунктам объяснят.
Если для Вашего руководства и для Вас ТК не указ (повторюсь на для тех кто на танке ТК это основной законодательный акт об охране труда, а остальные это все под акты- те бедные ТОНы на которых Вы зациклились они не аксиома они являются лишь справочником того минимума который можно(нужно) Выдавать работнику, в ТК написано что работник должен быть обеспечен в правилах по СИЗ написано что вы должны выдавать СИЗ несмотря ни на что даже если его нет в ТОНах (вы похоже не читали даже то что я вчера написал-печаль). Опять я же Вам вчера дал ссылки на типовые инструкции где тоже написаны мульти минимальные СИЗ (они Вам похоже тоже не указ), дал ссылки на ТОНы по Вашему направление и сквозные-Вы же их не удосужились даже посмотреть похоже зато забежали сюда и по возмущались что Вам плохо инфу расжевали-может мне еще придти и ЗП за вас получать Вы же наверно где то учились(курсы проходили) стаж работы тоже есть и почему когда Вам пишут прописные истины Вы еще кучу отговорок придумываете-если Вам было лень ТОН посмотреть чем Вам это пункт не нравится:
91. Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования Полукомбинезон хлопчатобумажный для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий или полукомбинезон из смешанных тканей для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий
Перчатки диэлектрические
Галоши диэлектрические
При занятости на участках горячих работ:
Комбинезон хлопчатобумажный с огнезащитной пропиткой вместо полукомбинезона хлопчатобумажного для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий или полукомбинезона из смешанных тканей для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий

По поводу агента "Под совмещением профессий (должностей) понимается выполнение наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии (должности)"-или он у вас эту работу выполняет не в интересах работодателя - запретите ему это тогда делать :lol:
А вообще чтоб не у Вас и Вашего руководства не возникало следующий раз вопросов надо или не надо почитайте сами почитайте и ему положите на стол статьи КоАП и УК об ответственности в сфере охраны труда и проведите АРМ а то похоже с таким отношением дел как вы пишите что руководство ни не что идти не хочет к Вам скоро придут и получится скупой платит дважды.
P.S. А вообще исполнение ТК (того документа которого Вы считаете не обязательным) обязанность работодателя, хочет пусть нарушает хочет нет :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 04, 2012 7:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
-kot-, мы с вами действительно совсем друг друга не понимаем и говорим на разных языках.
Ledi7 писал(а):
-kot-, напрасно вы думаете, что мне лень читать и поэтому я решила создать тему, чтобы мне все разжевали. Просто во всем прочитанном я не смогла найти конкретных пунктов, основываясь на которые я смогу убедить руководителя в необходимости покупки спецодежды. Сама я и без нормативных документов понимаю эту необходимость. Но в нашей организации принято основываться не на словах и пожеланиях, а на конкретныех документах прежде чем потратить средства.
Проблема именно в том,что должность электромонтера по эксплуатации электросчетчиков убрали из типовых норм и теперь проблематично найти основания для выдачи им спецодежды.

Я имела ввиду не то что вы написали.
-kot- писал(а):
чем Вам это пункт не нравится:
91. Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования Полукомбинезон хлопчатобумажный для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий или полукомбинезон из смешанных тканей для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий
Перчатки диэлектрические
Галоши диэлектрические
При занятости на участках горячих работ:
Комбинезон хлопчатобумажный с огнезащитной пропиткой вместо полукомбинезона хлопчатобумажного для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий или полукомбинезона из смешанных тканей для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий

меня он вполне устраивает. Как бы вы обосновали для налоговой покупку спецодежды для электромонтера по эксплуатации электросчетчиков, со ссылкой на п. 91?

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 04, 2012 7:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Ledi7 писал(а):
Форумчане, где вы?У меня так и не получается найти обоснование выдачи спецодежды, просмотрела все более-менее подходящие документы по электроэнергетике, но нигде нет пункта вроде того:"работникам обязательно должна выдаваться спецодежда при работе с электроустановками.Без спецодежды работы не допустимы!" Получается нашему персоналу придется работать в своей одежде :( :sdaus:

======================
Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития Российской Федерации
от 1 июня 2009 г. № 290н

Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты

16. Предусмотренные в типовых нормах СИЗ рабочих, специалистов и других служащих выдаются (в ред. изм. Приказ № 28н от 27.01.2010г.) указанным работникам и в том случае, если они по занимаемой профессии и должности являются старшими и выполняют непосредственно те работы, которые дают право на получение этих средств индивидуальной защиты.

17. Работникам, совмещающим профессии или постоянно выполняющим совмещаемые работы, в том числе в составе комплексных бригад, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии дополнительно выдаются (в ред. изм. Приказ № 28н от 27.01.2010г.) в зависимости от выполняемых работ и другие виды СИЗ, предусмотренные соответствующими типовыми нормами для совмещаемой профессии (совмещаемому виду работ).

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 04, 2012 8:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Ledi7 писал(а):
меня он вполне устраивает. Как бы вы обосновали для налоговой покупку спецодежды для электромонтера по эксплуатации электросчетчиков, со ссылкой на п. 91?

Наверно я какой то не правильный инженер ОТ т.к. никогда не задумываюсь как обосновать налоговой что то в мои обязанности это не входит-у меня вот какие обязанности:осуществляет контроль за своевременностью и полнотой обеспечения сотрудников организации специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты, лечебно-профилактическим питанием, молоком и другими равноценными продуктами питания;
А как выглядеть перед налоговой это других головная боль можно:
1.провести АРМ -хотя бы пока частично этих работников(все вопросы сразу отпадут по поводу выдачи и каких СИЗ, почему например не спрашиваете как будете выглядеть перед прокурором и инспекторами то что АРМ не проведена-я думал у ИОТ за это голова должна болеть а не как обосновывать налоговой
2.можете если у вас на работе не понимают и вы не можете объяснить им доходчиво-переиначить должность работников на электромонтеров по ремонту оборудования
3.и нормально спокойно без эмоций почитать что Вам тут написали люди и найти рациональное решение полагаясь Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты (Вам уже кто только на них не ссылался а Вы все рано упираетесь и не соглашаетесь)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 04, 2012 3:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
Владимир Юрьевич писал(а):
Ledi7 писал(а):
Форумчане, где вы?У меня так и не получается найти обоснование выдачи спецодежды, просмотрела все более-менее подходящие документы по электроэнергетике, но нигде нет пункта вроде того:"работникам обязательно должна выдаваться спецодежда при работе с электроустановками.Без спецодежды работы не допустимы!" Получается нашему персоналу придется работать в своей одежде :( :sdaus:

======================
Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития Российской Федерации
от 1 июня 2009 г. № 290н

Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты

16. Предусмотренные в типовых нормах СИЗ рабочих, специалистов и других служащих выдаются (в ред. изм. Приказ № 28н от 27.01.2010г.) указанным работникам и в том случае, если они по занимаемой профессии и должности являются старшими и выполняют непосредственно те работы, которые дают право на получение этих средств индивидуальной защиты.

17. Работникам, совмещающим профессии или постоянно выполняющим совмещаемые работы, в том числе в составе комплексных бригад, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии дополнительно выдаются (в ред. изм. Приказ № 28н от 27.01.2010г.) в зависимости от выполняемых работ и другие виды СИЗ, предусмотренные соответствующими типовыми нормами для совмещаемой профессии (совмещаемому виду работ).

Владимир Юрьевич, спасибо, с общим обоснованием я разобралась. Правильно ли я понимаю п.16?У нас мастер и электромонтер, в этом случае мастеру, как старшему, положена такая же спецодежда, как и электромонтеру.

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 04, 2012 3:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
-kot- писал(а):
Ledi7 писал(а):
меня он вполне устраивает. Как бы вы обосновали для налоговой покупку спецодежды для электромонтера по эксплуатации электросчетчиков, со ссылкой на п. 91?

я никогда не задумываюсь как обосновать налоговой что то в мои обязанности это не входит

вам повезло
-kot- писал(а):
Ledi7 писал(а):
меня он вполне устраивает. Как бы вы обосновали для налоговой покупку спецодежды для электромонтера по эксплуатации электросчетчиков, со ссылкой на п. 91?

А как выглядеть перед налоговой это других головная боль можно:
1.провести АРМ -хотя бы пока частично этих работников(все вопросы сразу отпадут по поводу выдачи и каких СИЗ, почему например не спрашиваете как будете выглядеть перед прокурором и инспекторами то что АРМ не проведена-я думал у ИОТ за это голова должна болеть а не как обосновывать налоговой
2.можете если у вас на работе не понимают и вы не можете объяснить им доходчиво-переиначить должность работников на электромонтеров по ремонту оборудования
3.и нормально спокойно без эмоций почитать что Вам тут написали люди и найти рациональное решение полагаясь Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты (Вам уже кто только на них не ссылался а Вы все рано упираетесь и не соглашаетесь)

1. Согласна, самый лучший вариант, но и на проведение аттестации необходимо время, а к работе приступать нужно уже сейчас и в спецодежде. РМ только введены, насколько мне известно у нас есть 60 дней по Приказу № 342н. Причем, когда я разговаривала со специалистом аттестующей организации по-поводу выдачи спецодежды - она не смогла мне внятно ответить и найти в нормах что положено электромонтерам по эксплуатации электросчетчиков, и предложила провести аттестацаю и тогда они будут уже в процессе разбираться.
2. этот вариант я предложила сразу же, но к сожалению получила отказ.
3. почитала, но видимо я что-то неправильно понимаю. Единственный выход, который я вижу - покупать спецодежду по списку, который был в Постановлении Минтруда России от 16.12.1997 N 63 п.58, за счет прибыли.
Спасибо, -kot-, за то, что откликнулись :flowers:

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 05, 2012 9:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Ledi7 писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
Ledi7 писал(а):
Форумчане, где вы?У меня так и не получается найти обоснование выдачи спецодежды, просмотрела все более-менее подходящие документы по электроэнергетике, но нигде нет пункта вроде того:"работникам обязательно должна выдаваться спецодежда при работе с электроустановками.Без спецодежды работы не допустимы!" Получается нашему персоналу придется работать в своей одежде :( :sdaus:

======================
Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития Российской Федерации
от 1 июня 2009 г. № 290н

Межотраслевые правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты

16. Предусмотренные в типовых нормах СИЗ рабочих, специалистов и других служащих выдаются (в ред. изм. Приказ № 28н от 27.01.2010г.) указанным работникам и в том случае, если они по занимаемой профессии и должности являются старшими и выполняют непосредственно те работы, которые дают право на получение этих средств индивидуальной защиты.

17. Работникам, совмещающим профессии или постоянно выполняющим совмещаемые работы, в том числе в составе комплексных бригад, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии дополнительно выдаются (в ред. изм. Приказ № 28н от 27.01.2010г.) в зависимости от выполняемых работ и другие виды СИЗ, предусмотренные соответствующими типовыми нормами для совмещаемой профессии (совмещаемому виду работ).

Владимир Юрьевич, спасибо, с общим обоснованием я разобралась. Правильно ли я понимаю п.16?У нас мастер и электромонтер, в этом случае мастеру, как старшему, положена такая же спецодежда, как и электромонтеру.

====================
:dont: :dont:
Да пункт 16, но "если они по занимаемой профессии и должности являются старшими и выполняют непосредственно те работы, которые дают право на получение этих средств индивидуальной защиты".
А не стоят в стороне и в носу ковыряют, занимаясь типа управлением!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как обосновать выдачу сиз?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 05, 2012 12:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 11:15 am
Сообщений: 475
Откуда: Город герой!
Владимир Юрьевич писал(а):
Ledi7 писал(а):
Владимир Юрьевич, спасибо, с общим обоснованием я разобралась. Правильно ли я понимаю п.16?У нас мастер и электромонтер, в этом случае мастеру, как старшему, положена такая же спецодежда, как и электромонтеру.

====================
:dont: :dont:
Да пункт 16, но "если они по занимаемой профессии и должности являются старшими и выполняют непосредственно те работы, которые дают право на получение этих средств индивидуальной защиты".
А не стоят в стороне и в носу ковыряют, занимаясь типа управлением!!!

Наш мастер работает вместе с электромонтером, в стороне не стоит.Здесь другой вопрос напрашивается, если электромонтеру ничего не положено, то п. 16 не имеет смысла?

_________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь