Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 21, 2008 7:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Зануда писал(а):
Послала вопрос про отказное письмо на "Горячую линию" http://www.tehbez.ru.
Посмотрим, что ответят они. Но я по-прежнему придерживаюсь мнения, что в письме идет речь о конкретных фартуках (может, для поваров?).



и кто там ответит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 21, 2008 7:33 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ага... ответят так же как и мне в Ростехрегулировании по поводу ГОСТ 12.0.004-90, который в соответсвии с Постановлением пр-ва № 399 уже не имеет юридической силы, так как ему более 15 лет...
Проигнорировали вопрос :)

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 21, 2008 7:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Попросила расшифровать автора, последние ответы даются от имени ЗАО "МКПЦН".

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2008 4:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Ответ эксперта Международного консультативно - правового центра по налогообложению:
«Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1013 "Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации, и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации" в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, включены товары бытового назначения для защиты гражданина от опасных (вредных) внешних воздействий, куда включены и средства индивидуальной защиты (кроме товаров, соответствие которых может быть подтверждено декларацией о соответствии)».
Это мы и сами знали…

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:30 pm
Сообщений: 15
Мы нашли такой выход: покупаем фартук х/б (смесовой 65%*35%), соответствующий требованиям ГОСТ 12.4.029-76 по защитным свойствам (Ми3-защита от общих производственных загрязнений), берем отказное письмо и оставляем все несответствия на совести продавцов СИЗ. Пусть уже они объясняются с различными ИОТ, почему их фартуки не подлежат обязательной сертификации.
Насчет нейлоновых фартуков: они подлежат сертификации, но в качестве простой одежды для женщин (по ГОСТ 7474-88) и не являются СИЗ. Нейлоновых фартуков, соответствующих требованиям ГОСТ 12.4.029-76 мы в свободной продаже не нашли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2008 3:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Не задала главного вопроса: вашему n-ному кол-ву работающих фартуки по нормам положены?

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2008 7:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:30 pm
Сообщений: 15
Положены, исходя из профессий работающих: швеи, закройщики, раскройщики, фасовщики и т.д. по нормам бесплатной выдачи спецодежды для организаций (пост 61).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2008 8:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
К какой отрасли промыщленности относится Ваше предприятие?

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 24, 2008 10:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:30 pm
Сообщений: 15
К организациям легкой промышленности. Швейное производство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 25, 2008 4:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Попробую по порядку:

1. В применяемых Вами Нормах выдача СИЗ швее (в частности) в организациях швейного производства не предусмотрена. У «соседей» по отрасли швеи выполняют работы определенной специфики.

2. Тем, кому положено по Нормам, Вы обязаны выдать СИЗ с сертификатом:
Правила обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими СИЗ:
п. 8. …Приобретение и выдача работникам средств индивидуальной защиты, не имеющих сертификата соответствия, не допускается.
Положение о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда от 14 марта 1997 г. N 12:
п. 3.3.3. При оценке обеспеченности работников … одновременно производится оценка соответствия выданных средств индивидуальной защиты фактическому состоянию условий труда на рабочем месте, а также производится контроль их качества. Эффективность средств индивидуальной защиты должна подтверждаться сертификатами соответствия.
ТК РФ:
Статья 221. … На работах …выдаются сертифицированные специальная одежда, специальная обувь и другие… Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации … устанавливать нормы бесплатной выдачи … (Если Вы обеспечите швей фартуками – то только по результатам аттестации рабочих мест или по согласованию с инспектором труда).

3. Учитываемые для целей налогообложения прибыли расходы по приобретению СИЗ должны быть документально подтверждены (и сертификатом соответствия в том числе):
НК РФ Часть 2:
Статья 252. Расходы. Группировка расходов
1. …налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов …
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты
Статья 254. Материальные расходы
…3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и других средств индивидуальной и коллективной защиты
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
…7) расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством …

4. Кодекс РФ об административных правонарушениях:
ст. 5.27 предусмотрена ответственность за нарушение законодательства о труде и об охране труда, влекущая за собой наказание:
- должностных лиц в виде наложения административного штрафа в размере от 5 до 50 минимальных размеров оплаты труда; (это-Вы)
- лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в виде наложения штрафа от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;
- юридических лиц в виде наложения штрафа от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток (это-Ваш начальник).

Резюме: оно Вам надо? Ищите честного поставщика!

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 25, 2008 8:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:30 pm
Сообщений: 15
Швее положена спецодежда по постановлению 61 - общие профессии производства текстиля (п. 150), а также по постановлению 68 - предприятия индивидуального пошива и ремонта одежды (п. 19).
Вырезка из письма: На Ваш запрос сообщаю, что в соответствии с утвержденной Постановлением Госстандарта номенклатурой продукции и услуг... на данный момент не подлежат обязательному подтверждению соответствия изделия 85 класса кодов ОКП (ОК 005):
одежда для работников торговли и сферы услуг, бейсболки, кепки, косынки медицинские, фартуки. ...
Учреждение Центр СКС, руководитель В. В.Чучаев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 25, 2008 10:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
По 61-м Нормам Ваша швея сшивает мокрую ткань, либо мягкую тару из-под шерсти, и ничего больше!

По 68-м Нормам она же осуществляет пошив меховых изделий либо ремонт одежды, либо работает вручную (я так понимаю – держит изделие на коленях).

И опаньки!

По фартукам:
1. Бейсболки, кепки (как фуражки и кепи) в 85-ом классе ОКП на самом деле присутствуют, но ни в одной редакции Номенклатуры … обязательной сертификации их никогда и не было;
2. Косынки в ОКП – это 81 класс (продукция текстильной промышленности) и 84-й (продукция трикотажной промышленности). В 85-ом классе их нет. Не было их и ни в одной из редакций Номенклатуры …
3. А вот Фартуки специальные (код 85 7700 в Номенклатуре…) до сих пор имеют место жить.

И не случайно в отрывке письма, что Вы привели, после слова «фартуки» стоит точка. Не о специальных речь…

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 25, 2008 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 12:30 pm
Сообщений: 15
Точку после слова фартук я поставил сам, в письме список еще очень большой. (жилеты утепленные, жилеты рабочие, подшлемники строительные, косынки медицинские, колпаки поварские, чулок утеплитель и т.д.)
Поэтому и задавал вопрос в начале темы: Как в законодательстве прописано такое несоответствие, что фартук, определенный к обязательной сертификации (по пост. Госстандарта) ей фактически не подлежит (по письму Госстандарта), но соответствует требованиям по защитным свойствам Ми3??? (написано на этикетке к подложке фартука)
Если можно выскажите свое обоснованное мнение по данной ситуации (если в письме речь идет не о специальных фартуках, то о каких-же тогда?)
По поводу швей: наши швеи не занимаются пошивом меховых изделий и не работают с мокрой тканью (работают на проф. швейных машинах), но их работа связана с загрязнением (производственная пыль), поэтому, даже не ссылаясь на нормы им необходимо было установить спецодежду.
Помимо этого, у нас много смежных профессий, которым также необходимо выдавать спецодежду (в точном соответствии с нормами). Поэтому Мы в своих локальных нормах выдачи СИЗ установили для всего персонала выдавать фартуки х/б, а сылку на постановление дали в соответствии с законодательством (пусть даже не сосвсем в точности с конкретным видом исполняемой работы, но саму надобность выдачи обосновали т.к. АРМ не проводилась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 28, 2008 8:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
В соответствии с Правилами проведения сертификации средств индивидуальной защиты и (там же) Перечню показателей, подлежащих подтверждению при сертификации, фартуки специальные (в Вашем случае) для защиты от механических воздействий и общих производственных загрязнений должны быть сертифицированы по следующим показателям:
1. Разрывная нагрузка материала;
2. Стойкость к "истиранию".
Они занесены (повторимся) и в «Номенклатуру продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация». Но на то они и «специальные», так же, как «специальная» одежда, и «специальная» обувь, т.е объединяемые общим названием СИЗ – средства индивидуальной защиты.
У меня на кухне тоже есть фартук, и купила я его, чтобы не пачкать домашнее кимоно при приготовлении обеда - можно сказать, для защиты от загрязнений. НО: ни по каким Типовым нормам (ни сквозным, ни отраслевым) мне, домашней стряпухе, фартук (пусть х/б, или прорезиненный) НЕ ПОЛОЖЕН.

Интересная выдержка из Постановления ФАС Северо-Западного округа от 24 апреля 2006 года Дело N А56-25290/2005:
«…Законодатель установил ограничения … расходов работодателя на создание безопасных условий труда, а именно расходы должны соответствовать законодательству Российской Федерации, а следовательно, установленным правилам и нормам. Ограничения установлены для того, чтобы работодатели, с одной стороны, соблюдали права работников на безопасные условия труда, а с другой стороны, не завышали расходы. В данном случае обоснованность расходов общества не подтверждена, поскольку приобретенные им жилеты … отсутствуют в Типовых нормах бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, их выдача не согласована с государственным инспектором по охране труда, аттестация рабочих мест не проведена».
А т. к. у Вас «АРМ не проводилась», и локальные нормы не согласованы с трудинспекцией, налоговики вчинят Вам и пени, и штраф, и что-там еще, если Вы затраты на приобретение фартуков отнесете к обоснованным и документально подтвержденным расходам в целях уменьшения налогов.

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь