Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 12, 2012 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
коллега писал(а):
Основной вопрос :СИЗ, по окончании срока носки, были отремонтированы и выданы снова. Противоречит ли это п. 8 Межотраслевых правил, если нет, то почему?
ИМХО,сертификат даётся на то, что при использовании СИЗ установленное время(указанное в ТОН) СИЗ сохраняют определённые защитные свойства. При актировании СИЗ после окончания срока носки как в ТОН или раньше этого срока, срок использования устанавливается меньший , чем в ТОН, тогда противоречия с п.8 не вижу, если на срок как в ТОН( т. е на второй срок носки), то, вероятно возникнет необходимость подтверждения защитных свойств данной СИЗ .
В п.8 Межотраслевых правил звучит:"Приобретение (в том числе по договору аренды) и выдача работникам СИЗ... " Т.е. сертификаты нужны когда приобретается СИЗ , а когда срок носки по ТОН закончился или ещё нет( требовался ремонт СИЗ), вы же продлеваете срок использования по акту, тут нет новой выдачи СИЗ, вы её уже приобретали.

Новая выдача как раз есть: если это не выдача, то что? Раздача?
Мне кажется, это некорректная формулировка п.8 правил, можно было бы более ясно определить запрет выдавать СИЗ, отметив исключение, когда не истек срок годности или службы СИЗ.

Не понял, что Вы имели ввиду, говоря о ТОН.

Цитата:
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ
"О техническом регулировании"

3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Производитель изготавливает СИЗ в период действия сертификата, работодатель приобретает и выдает СИЗ до истечения срока годности или службы СИЗ. По истечении срока годности (службы) после ремонта и т.д. комиссия работодателя продлевает срок годности (службы) СИЗ. Вроде, так.

Кстати, никакой новый сертификат работодателю брать не нужно, старый надо хранить.


Последний раз редактировалось lemonad Пт июл 13, 2012 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 12, 2012 12:08 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
lemonad писал:
Новая выдача как раз есть: если это не выдача, то что? Раздача?
Не понял, что Вы имели ввиду, говоря о ТОН.
Отвечаю:
1) Мы не изымаем у работника СИЗ, поэтому нет новой выдачи, мы актируем имеющееся СИЗ.
2) ТОНы с разными сроками эксплуатации для разных профессий( костюм слесаря-ремонтника-9 мес., а костюм слесаря строительного-12 мес.) Кто-то больше треплет, кто-то меньше . Поэтому и написала ТОН, как условный срок эксплуатации по нормам.

А теперь попытаюсь аргументировать свой первый пост на стр.2. Некоторые организации имеют возможность самим производить СИЗ и выдавать их своим рабочим( нет приобретения СИЗ, но есть выдача) Вот этот случай скорее всего и заложен в п.8, нарушение которого Вы мне приписываете, если я выдаю СИЗ, сертификат которой закончился на следующий день после приобретения этого СИЗ. Фактически СИЗ не использовали, а хранили(в нормальных условиях) и защитные свойства СИЗ не пострадали.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 18, 2013 12:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
Вопрос: кем должна быть заверена копия сертификата?
Может поставщик СИЗ поставить свою печать на копии сертификата и написать копия верна или копию обязан заверять держатель подлинника? письмо (Государственный комитет РФ по Стандартизации и метрологии) № ИК-110-19/3022 от 22.09.2000 г.)

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 18, 2013 4:13 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Alexlip писал(а):
Вопрос: кем должна быть заверена копия сертификата?
Может поставщик СИЗ поставить свою печать на копии сертификата и написать копия верна или копию обязан заверять держатель подлинника? письмо (Государственный комитет РФ по Стандартизации и метрологии) № ИК-110-19/3022 от 22.09.2000 г.)

Организацией, которая приобрела СИЗ с сертификатом( на сертификате может быть много печатей: производителя, перекупщика и Ваша, если Вы приобрели этот СИЗ с сертификатом)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 19, 2013 11:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
коллега писал(а):
Alexlip писал(а):
Вопрос: кем должна быть заверена копия сертификата?
Может поставщик СИЗ поставить свою печать на копии сертификата и написать копия верна или копию обязан заверять держатель подлинника? письмо (Государственный комитет РФ по Стандартизации и метрологии) № ИК-110-19/3022 от 22.09.2000 г.)

Организацией, которая приобрела СИЗ с сертификатом( на сертификате может быть много печатей: производителя, перекупщика и Ваша, если Вы приобрели этот СИЗ с сертификатом)

Сама себе подтверждает?
На руках у покупателя должна быть копия сертификата с синей печатью продавца.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
strannikk писал(а):
На руках у покупателя должна быть копия сертификата с синей печатью продавца.

Не совсем понятно, следуя из письма, поставщик не может заверять сертификат своей печатью, так как держателем подлинника сертификата чаще всего является производитель. От сюда и возник вопрос, скорее всего сертификаты, которые выдает поставщик не имеют силы...

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 22, 2013 3:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Alexlip писал(а):
strannikk писал(а):
На руках у покупателя должна быть копия сертификата с синей печатью продавца.

Не совсем понятно, следуя из письма, поставщик не может заверять сертификат своей печатью, так как держателем подлинника сертификата чаще всего является производитель. От сюда и возник вопрос, скорее всего сертификаты, которые выдает поставщик не имеют силы...

У продавца на руках должна быть заверенная производителем товара копия сертификата на товар (производитель получает его в органе по сертификации). Так что у продавца копия сертификата, а не оригинал. Продавец каждому покупателю (если это потребуется) делает с него ксерокопию и заверяет своей печатью. О какой силе идет речь? На копии будут все предыдущие печати

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
strannikk писал(а):
Так что у продавца копия сертификата, а не оригинал

Все верно, копия заверенная держателем оригинала
strannikk писал(а):
На копии будут все предыдущие печати

А вот тут копия копии, а, возможно, и копия копии копии в N-ом порядке, что, согласно вышеуказанному письму не является легитимным. Нет никаких юридически обоснованных гарантий, что ни на каком этапе эта копия не претерпела никаких изменений (например, изменение в фотошопе даты действия сертификата), так как обоснованно заверяет подлинность копии только держатель оригинала (подлинника).

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 23, 2013 7:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
12. Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.
(п. 12 в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1007)


Продавец не обязан иметь копию сертификата, заверенную держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат.

Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, заверенной подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.

Поставщик товара не обязан сопровождать товар заверенными копиями сертификатов и (или) деклараций о соответствии, но должен оформлять товарно-сопроводительную документацию на товар, содержащую по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший), заверенную подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона, которая должна сопровождать каждую поставку продукции.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 23, 2013 8:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
павел писал(а):
Продавец не обязан иметь копию сертификата, заверенную держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат.

Спасибо!

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 23, 2013 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
павел писал(а):
12. Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.
(п. 12 в ред. Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1007)


Продавец не обязан иметь копию сертификата, заверенную держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации товаров, выдавшим сертификат.

Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, заверенной подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.

Поставщик товара не обязан сопровождать товар заверенными копиями сертификатов и (или) деклараций о соответствии, но должен оформлять товарно-сопроводительную документацию на товар, содержащую по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший), заверенную подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона, которая должна сопровождать каждую поставку продукции.


Но ведь это в отношении личного потребления физического лица...

Цитата:
2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 23, 2013 1:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ingenio писал(а):
Но ведь это в отношении личного потребления физического лица...


и что такого? у нас разве два закона о техническом регулировании? один для физических лицов, другой для юридических морд?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 24, 2013 8:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
павел писал(а):
Ingenio писал(а):
Но ведь это в отношении личного потребления физического лица...


и что такого? у нас разве два закона о техническом регулировании? один для физических лицов, другой для юридических морд?

Да, собственно ничего такого. Просто Закон о техническом регулировании ни при чем.
Выше приводились требования, вытекающие из Закона о защите прав потребителя. А это другая песня.
При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-I "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей либо Закон), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.А что касается, бизнеса, то перечень сопроводительной документации прописывается в договоре на поставку.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 24, 2013 8:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
перечень сопроводительной документации прописывается в договоре на поставку.


это когда есть договор, а когда я беру деньги в подотчет и покупаю для организации, то можно и так...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 24, 2013 9:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
павел писал(а):
Ingenio писал(а):
Но ведь это в отношении личного потребления физического лица...


и что такого? у нас разве два закона о техническом регулировании? один для физических лицов, другой для юридических морд?



Закон то один. А вот эти правила - выдавать-не выдавать сертификат - все-таки для физлиц

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь