Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 10, 2011 4:42 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Законодательно не предусмотрено удержание за СИЗ!!!
Разработайте Положение об обеспечение СИЗ и там пропишите все от выдачи, использовании и сдаче!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 11, 2011 1:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
ELEN-KA, в моей организации бухгалтерия оформляет стандартную процедуру продажи спецодежды работнику, т.е. оформляет накладную на продажу по форме ТОРГ-12 (2 экз.) и счёт фактуру.
При сверке расчётов с работником с последней зарплаты автоматически высчитывают сумму из счёт-фактуры.
Все рабочие, которые не сдали спецодежду на склад пишут заявление на куплю-продажу этой спецодежды.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 11, 2011 7:35 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
А что будет если я (выступая в роли вашего работника) не буду писать заявления? Кстати, положение о порядке обеспечения работников СИЗ (ну то самое - государственного пошиба), обязывает работодателя ознакамливать работников с ним. Мне кажеться, что при включении в грамотно оформленный ЛНА по данному вопросу, ни кто ни кого не обидет...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 11, 2011 8:35 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Хотел это разъяснение кинуть в архив, но потом подумал, что не все станут заниматься разархированием.
Это самое свежее разъяснение по теме топика, какое только смог найти (10.03.2011). Читатйте)))

Вопрос: Строительная организация выдала работнику спецодежду. Имеет ли право работодатель на возмещение ущерба в случае, если увольняющийся работник не вернул спецодежду? Можно ли удержать стоимость спецодежды из его заработной платы?

Ответ: Трудовым законодательством предусмотрена обязанность работодателя обеспечивать безопасные условия и охрану труда работников.
Согласно ст. 212 Трудового кодекса РФ работодатель обязан за счет собственных средств, то есть бесплатно для работников, занятых на работах с вредными или опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, выдать им специальную одежду.
Порядок выдачи спецодежды работникам строительных организаций регулируется Приказом Минздравсоцразвития России от 16.07.2007 № 477 "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на строительных, строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением".
Поскольку работодатель обязан сообщить работникам о полагающихся им средствах индивидуальной защиты (ч. 2 ст. 212 ТК РФ), каждого работника необходимо ознакомить с правилами и нормами выдачи средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ) при заключении с ним трудового договора (п. 9 Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 № 290н).
После того как работодатель определил, по какой профессии, каким работникам, в каком количестве и на какой срок выдают СИЗ, он должен зафиксировать это во внутренних документах. Правила и нормы выдачи СИЗ могут быть установлены приложением к коллективному договору или самостоятельным локальным актом.
Выдача и возврат специальной одежды должны отражаться в личных карточках работников (п. 61 Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды, утвержденных Приказом Минфина России от 26.12.2002 № 135н).
При выдаче СИЗ с работником необходимо заключить договор о передаче ему СИЗ в пользование или оформить разовый документ приема-передачи, поскольку в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном объеме причиненного ущерба возлагается на работника в случае недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.
Согласно п. 64 Методических указаний специальная одежда, выданная работникам, является собственностью организации и подлежит возврату при увольнении.
Обязанность работника возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб предусмотрена ст. 238 ТК РФ, поэтому расторжение трудового договора не влечет освобождения работника от материальной ответственности за невозврат спецодежды.
Таким образом, в случае правильного оформления выдачи спецодежды при невозвращении ее работником, увольняющимся из организации, работодатель вправе требовать возмещения стоимости спецодежды (срок использования которой не истек) с учетом степени ее износа (ст. 246 ТК РФ).
Согласно ст. 241 ТК РФ за причиненный организации ущерб работник несет материальную ответственность в пределах среднего месячного заработка, если иное не установлено федеральным законом.
В случае умышленного причинения ущерба устанавливается полная материальная ответственность работника, предполагающая возмещение в полном размере (ст. ст. 242 и 243 ТК РФ).
Обязанность по установлению размера и причин возникновения ущерба возложена на работодателя ст. 247 ТК РФ.
Работодатель, согласно ст. 248 ТК РФ, вправе удержать из заработной платы работника сумму, не превышающую размера среднего месячного заработка работника.
Статьей 137 ТК РФ введены ограничения оснований удержаний. Удержания за причиненный ущерб в ней не поименованы.
В связи с этим полагаем, что необходимо заручиться письменным согласием работника на удержание из его заработной платы суммы, не превышающей размера его среднего месячного заработка.
Если работодатель и работник не пришли к согласию о возмещении ущерба или о его размере, то они вправе обратиться в суд.
Исходя из изложенного полагаем, что при увольнении работника, получившего спецодежду по правильно оформленным первичным документам, работодатель вправе требовать ее возврата или оплаты ущерба. В случае если работник не согласен возместить причиненный ущерб в добровольном порядке, работодатель может обратиться в суд с иском о возмещении ущерба.
Срок исковой давности для обращения работодателя в суд равен одному году (ч. 2 ст. 392 ТК РФ).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 11, 2011 8:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Космачев С. писал(а):
А что будет если я (выступая в роли вашего работника) не буду писать заявления?
Вы точно в России живёте?

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 11, 2011 11:32 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Точно, точно. Вы такие вопросы задаете... Мы поэтому так и живем, что так живем!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 11, 2011 4:53 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
При выдаче СИЗ с работником необходимо заключить договор о передаче ему СИЗ в пользование или оформить разовый документ приема-передачи, поскольку в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном объеме причиненного ущерба возлагается на работника в случае недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу.

Значит получается, что такой договор нужно заключать при каждой выдачи СИЗ работнику? А если договор не заключён, работник увольняется и СИЗ не сдаёт, то работодателю даже суд не поможет, т.к. нет оснований для материальной ответственности работника?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 12, 2011 2:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
В той же самой цитате, которую Вы привели
Цитата:
При выдаче СИЗ с работником необходимо заключить договор о передаче ему СИЗ в пользование или оформить разовый документ приема-передачи, поскольку в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном объеме причиненного ущерба возлагается на работника в случае недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу

внимательно читайте всё, а не только то, на чем останавливается взгляд и тормозится мысль))
Еще раз: При выдаче СИЗ с работником необходимо заключить договор о передаче ему СИЗ в пользование или оформить разовый документ приема-передачи
То есть, если выдача СИЗ происходит по принципу "Мужики (вариант - бабоньки), разбирай, кому что нравится!", то действительно
Джули-Я писал(а):
работодателю даже суд не поможет, т.к. нет оснований для материальной ответственности работника

Если же выдавать по принципу "Иванов, получите и распишитесь в ведомости (накладной)!", то эта ведомость и является разовым документом приема-передачи.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 12:18 pm
Сообщений: 47
Интересно, а карточка СИЗ может являться документом передачи? Ведь там сотрудник ставит подпись, что получил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 9:58 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Может, форма устанволенна - установлена, все что необходимо (дата выдачи, состояние, срок эксплутации, стоимость и т.п); подписи есть - есть. Мне кажется, что этого вполне достаточно....

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 12:18 pm
Сообщений: 47
Космачев С. писал(а):
Может, форма устанволенна - установлена, все что необходимо (дата выдачи, состояние, срок эксплутации, стоимость и т.п); подписи есть - есть. Мне кажется, что этого вполне достаточно....


тогда можно сделать приказ на удержание, когда эти документы имееются и подписи присутствуют. А форма приказа на удержание может быть проивольной? или с прописанием статей ТК?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 11:42 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Дело в том, что многие организации, в частности и наша, перешли на электронные формы личной карточки.
В соответствии с приказом МЗСР от 01.06.2009 № 290н
Цитата:
в электронной форме личной карточки учета выдачи СИЗ вместо личной подписи работника указываются номер и дата документа бухгалтерского учета о получении СИЗ, на котором имеется личная подпись работника

поэтому для многих актуальны все-таки ведомость или накладная.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удержание за невозврат спецодежды, как правильно сделать
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 14, 2011 11:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 12:18 pm
Сообщений: 47
А кто-нить по-старинки бум.карточками СИЗ пользуется? :td_read:

Кто может поделиться приказом? :td_patsak:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь