Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 4:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2013 3:48 pm
Сообщений: 1
Tatty писал(а):
Аттестующая организация сильно напортачила в картах аттестации рабочих мест. Мы сейчас рассматриваем готовые материалы и пишем отказ от приема выполненных работ. Не буду перечислять ту массу ошибок, которые они наделали. Интересует только одна здоровая ошибочка, касаемая тяжести трудового процесса и напряженности. По некоторым работникам в картах аттестации по тяжести и напряженности стоит 3.1 и 3.2. Соответственно итоговая оценка условий в виде 3 и заключение не соответствует требованиям охраны труда. АО все замеры проводила в присутствии аттестующей комиссии, в т.ч. и наших сотрудников. Замеров естественно они не делали ни тяжести, ни напряженности. В карты поставили цыфры видимо из других аналогичных карт киких-то производств или с неба :shock: Исправить АО может, но с одним условием, что мы напишем свое обоснование почему на рабочем месте у нас оценка напряженности 1, а не 3.1. Как обосновать? В каком виде зафиксировать. Провести хронометраж рабочего места? Каким документом оформить? Кто сталкивался с такой же ситуацией, подскажите как быть. :roll:




Мы сталкивались с такой проблемой с компанией, которая проводила нам аттестацию....уже ее поменяли и нам сделали все грамотно, при проверке не было замечаний..
мы создавали комиссию, и нас аттестующая организация чуть ли не заставляла проверять, правильно ли они вносят в какой-то лист, все рассказывали,если что-то не так и как можно устранить, и потом мы расписывались...Сделайте лучше перезамеры!!! как мы сделали. и не факт что все остальное правильно. мы очень сильно обожглись первый раз!!!
а вам план мероприятий дали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 1:39 pm
Сообщений: 29
А вот кому интересно, нам все карты поменяли, все ошибки исправили, и все незаконные 3.1 и 3.2. поменяли на 2-ки. Аттестующая пошла на всречу после переговоров. :joy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 9:34 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Tatty писал(а):
А вот кому интересно, нам все карты поменяли, все ошибки исправили, и все незаконные 3.1 и 3.2. поменяли на 2-ки. Аттестующая пошла на всречу после переговоров. :joy:


еще бы... за Ваши то деньги...

Вы проведите бесплатную экспертизу...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 9:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
павел писал(а):
еще бы... за Ваши то деньги...


Перепощу и здесь. Насколько можно "прогнуть" АО "за наши-то деньги"?

В следующем году гена, вроде, обещал раскошелиться на СОУТ. Но у него своеобразные представления о взаимоотношениях с АО: типа договоримся.... прогнем..... никуда не денутся. И рассуждения у него примерно такие: у нас 20 слесарей ...... скажем аттестовать 4 РМ по 5 человек на каждом...... аналогично с водителями: 12 машин ...... 6 таких, 5 сяких, 1 эдакая ....... всего 3 РМ. Скажем, что маляр не красит краскопультом, а подкрашивает кисточкой сколы время от времени. Сварщик варит 2 раза в месяц по 15 минут. Не полностью обеспечены СИЗ? Фигня! Купим во время проведения СОУТ. МО проведем, если претензии будут, тогда же.
Освещения недостаточно? Когда скажут, что недостаточно, тогда и купим другие лампы....
Самому участвовать в проведении АРМ не приходилось, но я чё-то не разделяю его оптимизма......
Подскажите, может ли пройти такое? Насколько можно договориться с АО? Какие документы они проверяют в обязательном порядке? Что можно подправить в процессе? Не хотелось бы получить вредности там, где можно от них уйти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:10 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Trouble писал(а):
павел писал(а):
еще бы... за Ваши то деньги...


Перепощу и здесь. Насколько можно "прогнуть" АО "за наши-то деньги"?

В следующем году гена, вроде, обещал раскошелиться на СОУТ. Но у него своеобразные представления о взаимоотношениях с АО: типа договоримся.... прогнем..... никуда не денутся. И рассуждения у него примерно такие: у нас 20 слесарей ...... скажем аттестовать 4 РМ по 5 человек на каждом...... аналогично с водителями: 12 машин ...... 6 таких, 5 сяких, 1 эдакая ....... всего 3 РМ. Скажем, что маляр не красит краскопультом, а подкрашивает кисточкой сколы время от времени. Сварщик варит 2 раза в месяц по 15 минут. Не полностью обеспечены СИЗ? Фигня! Купим во время проведения СОУТ. МО проведем, если претензии будут, тогда же.
Освещения недостаточно? Когда скажут, что недостаточно, тогда и купим другие лампы....
Самому участвовать в проведении АРМ не приходилось, но я чё-то не разделяю его оптимизма......
Подскажите, может ли пройти такое? Насколько можно договориться с АО? Какие документы они проверяют в обязательном порядке? Что можно подправить в процессе? Не хотелось бы получить вредности там, где можно от них уйти.


я уже 100 раз всем говорю.... ваяйте любую АРМ, какую вам охота.... потом отдайте еЁ на бесплатную экспертизу.... потом устраните замечания экспертизы.... и всЁ!!! Ваша АРМ законна на 100%.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Ничего не понимаю! (с)

павел писал(а):
я уже 100 раз всем говорю.... ваяйте любую АРМ, какую вам охота.........

т.е как мы скажем АО, так она и сделает? Меня терзают смутные сомнения.... (с) ..... типа, темно у нас, конечно, но вы поставьте, что в норме
читая форум, сложилось представление, что не все так полюбовно получается


павел писал(а):
потом отдайте еЁ на бесплатную экспертизу.... потом устраните замечания экспертизы.... и всЁ!!! Ваша АРМ законна на 100%.....

в моем понимании, бесплатная экспертиза - чисто документальная проверка результатов АРМ/СОУТ..... или они могут провести повторные замеры?
Кто будет проверять устранение недостатков?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Набрел на это:
Цитата:
Для проведения аттестации рабочих мест Вам потребуются:
1.учредительные документы (или сведения из них):
◦полное наименование организации – необходимо брать из Устава, если ЮЛ.
◦ИНН (берется из свидетельства о постановке на учет в налоговом органе),
◦ОКПО, ОКАТО (берется из уведомления федеральной службы государственной статистики),
◦ОКВЭД (берется из выписки из единого государственного реестра ЮЛ и ИП),
2.штатное расписание,
3.список профессий с указанием численности работников, лиц до 18 лет, структурного подразделения,
4.контингенты лиц, подлежащих медицинским осмотрам,
5.заключительные акты по результатам медицинских осмотров,
6.нормы выдачи СИЗ, утвержденные локальным нормативным актом предприятия (коллективный договор, приказ и т.п.),
7.личные карточки учета и выдачи СИЗ и спецодежды,
8.сертификаты (декларации) на СИЗ и спецодежду,
9.протоколы лабораторных испытаний (при наличии),
10.инструкции, журналы по охране труда,
11.эксплуатационная и техническая документация на оборудование и инструменты,
12.сертификаты (декларации) соответствия требованиям безопасности производственного оборудования и инструментов,
13. разрешения на ввод в эксплуатацию оборудования, результаты технических освидетельствований,
14.сведения из бухгалтерии (отдела кадров) – на каждого работника:
◦размер повышения заработной платы работников,
◦наличие и продолжительность дополнительного оплачиваемого отпуска,
◦фактическая продолжительность и сокращение рабочего времени,
◦сведения о выдаче молока и других равноценных пищевых продуктов,
◦сведения о выдаче лечебно – профилактического питания,
◦сведения о досрочном назначении трудовой пенсии,

действительно все эти доки нужны? Без заключительного акта по МО не будут проводить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 12:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Trouble писал(а):

в моем понимании, бесплатная экспертиза - чисто документальная проверка результатов АРМ/СОУТ.....
или они могут провести повторные замеры?
Кто будет проверять устранение недостатков?


да
нет
никто... сами исправите...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 12:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
павел писал(а):
Trouble писал(а):
Кто будет проверять устранение недостатков?


никто... сами исправите...


А как с ФСС быть? К ним-то поступят результаты с вредными УТ. Они нам накинут штрафные %. Потом мы исправим тройки на двойки....... и ФСС нам поверит на слово?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 12:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Trouble писал(а):
павел писал(а):
Trouble писал(а):
Кто будет проверять устранение недостатков?


никто... сами исправите...


А как с ФСС быть? К ним-то поступят результаты с вредными УТ. Они нам накинут штрафные %. Потом мы исправим тройки на двойки....... и ФСС нам поверит на слово?


вы какую то ХРЕНЬ сморозили.... ФСС на АРМ глубоко с колокольни...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
павел писал(а):

вы какую то ХРЕНЬ сморозили.... ФСС на АРМ глубоко с колокольни...


а как же Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 1 августа 2012 г. № 39н
Цитата:
2. Скидки и надбавки к страховым тарифам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее - скидки и надбавки) рассчитываются Фондом социального страхования Российской Федерации (далее - страховщик) в текущем финансовом году и устанавливаются на очередной финансовый год в размерах не более 40 процентов установленного страхового тарифа по итогам деятельности страхователя за три года, предшествующих текущему, исходя из следующих основных показателей с учетом состояния охраны труда на основании сведений о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и сведений о проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах по состоянию на 1 января текущего календарного года:


имхо, АРМ/СОУТ и проводится, чтобы отбиться от процентов ПФ и ФСС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 2:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Trouble писал(а):
павел писал(а):

вы какую то ХРЕНЬ сморозили.... ФСС на АРМ глубоко с колокольни...


а как же Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 1 августа 2012 г. № 39н
Цитата:
2. Скидки и надбавки к страховым тарифам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее - скидки и надбавки) рассчитываются Фондом социального страхования Российской Федерации (далее - страховщик) в текущем финансовом году и устанавливаются на очередной финансовый год в размерах не более 40 процентов установленного страхового тарифа по итогам деятельности страхователя за три года, предшествующих текущему, исходя из следующих основных показателей с учетом состояния охраны труда на основании сведений о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и сведений о проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотрах по состоянию на 1 января текущего календарного года:


имхо, АРМ/СОУТ и проводится, чтобы отбиться от процентов ПФ и ФСС


блин... ну если у вас такие условия труда согласно проведенной АРМ с учетом экспертизы, то так оно и будет...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 2:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
павел писал(а):
блин... ну если у вас такие условия труда согласно проведенной АРМ с учетом экспертизы, то так оно и будет...


Потому и интересуюсь: насколько реально устранить недостатки в ходе СОУТ: типа замерили освещенность - темно, мы им: дядьки, завтра мы купим суперлампочки ..... перезамерьте, ......а? Что дядьки из АО ответят?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 3:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Trouble писал(а):
Что дядьки из АО ответят?


у вас же с ними договор заключен.... все в рамках договора.... можно доп соглашение к договору заключить...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: некачественная аттестация рабочих мест АО
СообщениеДобавлено: Ср сен 25, 2013 3:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
павел писал(а):
Trouble писал(а):
Что дядьки из АО ответят?


у вас же с ними договор заключен.... все в рамках договора.... можно доп соглашение к договору заключить...


так все официально........
интересует практический опыт общения с АО тех, кто проводил АРМ: насколько они могут подвинуться, перезамерить итд

то, что по допсоглашению они перемерят и коню понятно - любой каприз за ваши деньги :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь