Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 10:40 am
Сообщений: 29
Скажите пожалуйста. В карте аттестации стоит класс условий труда 3.1, по 870-му постановлению что именно применять, доп. отпуск, доплату или сокращенную рабочую неделю????? Или все вместе должно быть????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 5:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 7:23 pm
Сообщений: 17
Только не упадите со стула. Ответ все 3 компенсации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 5:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 7:23 pm
Сообщений: 17
И не слушайте мнение, что 2 пункт постановления не осуществлён. Регионов, которые не работают по 870 постановлению сейчас меньшинство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 5:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 10:40 am
Сообщений: 29
xDx писал(а):
Только не упадите со стула. Ответ все 3 компенсации.

А если у нас по кол договору за ненармированный рабочий день у этих работников уже есть 7 дней доп отпуска, как тогда быть с доп отпуском?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 5:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 7:23 pm
Сообщений: 17
Ненормированный рабочий день это совсем другое. Выход такой сократить за ненормир. до 3-х дней и добавить 7 дней отпуска за вредные условия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 7:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
xDx писал(а):
Только не упадите со стула. Ответ все 3 компенсации.


НЕ верно!

Цитата:
Разъснения Минтруда России от 13 февраля 2013 г.
Разъяснение о порядке предоставления работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда в соответствии с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. № 870
В связи с поступающими запросами о порядке предоставления и размерах компенсаций (сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации сообщает следующее.
До реализации поручения, указанного в пункте 2 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. № 870, работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать одну или несколько компенсаций, повышенные или дополнительные компенсации за работу на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Виды, размеры и порядок предоставления соответствующих компенсаций устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 7:23 pm
Сообщений: 17
Эти писульки можете отправить им обратно ……., с просьбой оформить официально. А пока нет официального постановления, применяются все 3 компенсации. Это не только моя позиция, это и позиция Госэкспертизы в моём регионе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 8:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3037
xDx писал(а):
Эти писульки можете отправить им обратно ……., с просьбой оформить официально. А пока нет официального постановления, применяются все 3 компенсации. Это не только моя позиция, это и позиция Госэкспертизы в моём регионе.

По мне так наоборот: надо отправить Минтрудовцев их экспертировщиков навстречу друг -другу - пусть столкнутся и померятся чья писулька лучше ... Хотя никто никогда не показывал писульки последних...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 7:23 pm
Сообщений: 17
Не вижу, смыла обсуждать не утвержденные документы. Есть только утвержденное постановление 870 там всё написано. Кто подзабыл, прочтите его снова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 10:40 am
Сообщений: 29
Ingenio писал(а):
xDx писал(а):
Только не упадите со стула. Ответ все 3 компенсации.


НЕ верно!

Цитата:
Разъснения Минтруда России от 13 февраля 2013 г.
Разъяснение о порядке предоставления работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда в соответствии с пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. № 870
В связи с поступающими запросами о порядке предоставления и размерах компенсаций (сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда) работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации сообщает следующее.
До реализации поручения, указанного в пункте 2 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. № 870, работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать одну или несколько компенсаций, повышенные или дополнительные компенсации за работу на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Виды, размеры и порядок предоставления соответствующих компенсаций устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.

Ну вот хоть что то))) спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 10:40 am
Сообщений: 29
xDx писал(а):
Не вижу, смыла обсуждать не утвержденные документы. Есть только утвержденное постановление 870 там всё написано. Кто подзабыл, прочтите его снова.

вопросов было бы меньше если бы в 870-м написали одну или несколько компенсаций :grenade:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 7:23 pm
Сообщений: 17
Артем1984 писал(а):
xDx писал(а):
Не вижу, смыла обсуждать не утвержденные документы. Есть только утвержденное постановление 870 там всё написано. Кто подзабыл, прочтите его снова.

вопросов было бы меньше если бы в 870-м написали одну или несколько компенсаций :grenade:

В том то и дело, что не написано. Так что все 3 компенсации, а письмо Минтруда России от 13 февраля 2013 г. просто имеет техническую ошибку и силы не какой не имеет. Советую посоветовать по этому вопросу с вашей инспекцией по труду, только они вас проверяют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 10:40 am
Сообщений: 29
xDx писал(а):
Артем1984 писал(а):
xDx писал(а):
Не вижу, смыла обсуждать не утвержденные документы. Есть только утвержденное постановление 870 там всё написано. Кто подзабыл, прочтите его снова.

вопросов было бы меньше если бы в 870-м написали одну или несколько компенсаций :grenade:

В том то и дело, что не написано. Так что все 3 компенсации, а письмо Минтруда России от 13 февраля 2013 г. просто имеет техническую ошибку и силы не какой не имеет. Советую посоветовать по этому вопросу с вашей инспекцией по труду, только они вас проверяют.

вот им и звоню- об ответе сообщу позже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
xDx писал(а):
Артем1984 писал(а):
xDx писал(а):
Не вижу, смыла обсуждать не утвержденные документы. Есть только утвержденное постановление 870 там всё написано. Кто подзабыл, прочтите его снова.

вопросов было бы меньше если бы в 870-м написали одну или несколько компенсаций :grenade:

В том то и дело, что не написано. Так что все 3 компенсации, а письмо Минтруда России от 13 февраля 2013 г. просто имеет техническую ошибку и силы не какой не имеет. Советую посоветовать по этому вопросу с вашей инспекцией по труду, только они вас проверяют.

Это не техническая ошибка, а трактовка Минтрудом своих недаработок, котрые уже, очевидно, не будут решены в ожидании Закона о специальной оценке. АРМ уйдет в небытие и так же тихо упокоится постановление 870, поскольку привязывает все компенсации к АРМ.
По обязательному :boogi: предоставлению дополнительного отпуска отправлять Минтруд надо в Конституционный суд:
Из Определения Конституционного суда от 07.02.2013 № 135-О

2.4. Таким образом, указанный в статье 117 Трудового кодекса Российской Федерации и пункте 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870 ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью не менее 7 календарных дней должен предоставляться всем работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, включая тех, чьи профессии, должности или выполняемая работа не предусмотрены Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, но работа которых в условиях воздействия вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса подтверждается результатами аттестации рабочих мест по условиям труда.
Приведенная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации носит общеобязательный характер и не может быть преодолена в правоприменительной практике (статья 6 и часть вторая статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). Этим не затрагивается правомочие федерального законодателя ввести дополнительное правовое регулирование, направленное на установление унифицированных гарантий обеспечения конституционного права работников, занятых во вредных и (или) опасных условиях труда, на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что именно применять по 870 постановлению?
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 10:40 am
Сообщений: 29
strannikk писал(а):
xDx писал(а):
Артем1984 писал(а):
xDx писал(а):
Не вижу, смыла обсуждать не утвержденные документы. Есть только утвержденное постановление 870 там всё написано. Кто подзабыл, прочтите его снова.

вопросов было бы меньше если бы в 870-м написали одну или несколько компенсаций :grenade:

В том то и дело, что не написано. Так что все 3 компенсации, а письмо Минтруда России от 13 февраля 2013 г. просто имеет техническую ошибку и силы не какой не имеет. Советую посоветовать по этому вопросу с вашей инспекцией по труду, только они вас проверяют.

Это не техническая ошибка, а трактовка Минтрудом своих недаработок, котрые уже, очевидно, не будут решены в ожидании Закона о специальной оценке. АРМ уйдет в небытие и так же тихо упокоится постановление 870, поскольку привязывает все компенсации к АРМ.
По обязательному :boogi: предоставлению дополнительного отпуска отправлять Минтруд надо в Конституционный суд:
Из Определения Конституционного суда от 07.02.2013 № 135-О

2.4. Таким образом, указанный в статье 117 Трудового кодекса Российской Федерации и пункте 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870 ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью не менее 7 календарных дней должен предоставляться всем работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, включая тех, чьи профессии, должности или выполняемая работа не предусмотрены Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, но работа которых в условиях воздействия вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса подтверждается результатами аттестации рабочих мест по условиям труда.
Приведенная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации носит общеобязательный характер и не может быть преодолена в правоприменительной практике (статья 6 и часть вторая статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). Этим не затрагивается правомочие федерального законодателя ввести дополнительное правовое регулирование, направленное на установление унифицированных гарантий обеспечения конституционного права работников, занятых во вредных и (или) опасных условиях труда, на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск.

тогда что получается, если класс опасности стоит 3 и выше, 7 дней отпуска в любом случае давать надо, а остальные компенсации по усмотрению ???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь