Компенсации за вредные условия

Hyper · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 10:59 am

EUGEN писал(а):

А как жеж стенография заседания суда? Я в кино видел - всегда всё пишется. А в детстве эсперанто учил.

пишет чего то там деваха (но явно не всё), но я говорю о складывающемся мнении-решении судьи, по ходу заседаний.

Hyper · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 11:18 am

Dana Scully писал(а):

Hyper писал(а):

вчера, было второе заседание суда, но будет теперь и третье :shock:

...
При установлении по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда 3 класса любой степени вредности работник независимо от того, поименована или нет его профессия, должность в Списке, имеет право на соответствующие компенсации в размерах, не ниже установленных Постановлением от 20 ноября 2008 г. № 870. Вместе с тем в случаях, когда по данной профессии, должности Списком предусмотрены более высокие компенсации работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, подлежит применению Список. (Решение Верховного Суда РФ от 14 января 2013 г. N АКПИ12-1570 это про "Монди")

Дааа...
НЕ хотите всеже воспользоваться этой цепочкой:
класс 3 установлен по Р 2.2.2006-05, утв. Роспотребнадзором...
Р 2.2.2006-05 опубликовано в "Бюллетене нормативных и методических документов госсанэпиднадзора", N 3, 2005
Согласно Указу Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 02.02.2013) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти":
9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти государственного учреждения - издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, который издается еженедельно. Официальным также является указанный Бюллетень, распространяемый в электронном виде федеральным государственным унитарным предприятием "Научно-технический центр правовой информации "Система" Федеральной службы охраны Российской Федерации, а также органами государственной охраны.
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

ПО этому же поводу специально для судов есть:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31.10.1995 N 8 (ред. от 16.04.2013) "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" {КонсультантПлюс}}
6. Обратить внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах, затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина.
Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (в редакции Указов Президента Российской Федерации от 16 мая 1997 г. N 490 и от 13 августа 1998 г. N 963).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 5)

Т.о. Р 2.2.2006-05 не зарегистрировано в Минюсте и не опубликовано так, как это требует Указ президента, то на него нельзя ссылаться при разрешении споров.
ИЛи Вы уще пробовали но это не помогает?

Скалли, дорогая, ещё раз благодарю за советы. Но на судью это не произвело впечатления, она спросила "А что, есть ещё какой то документ для определения вредности условий труда?" И "Ваши доказательства того, что этот документ не был опубликован официально".

коллега · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 11:28 am

Судьи в своих решениях не всегда руководствуются логикой, они имеют право принимать решения" по своему внутреннему убеждению. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы "(ст 67 ГПК РСФСР)

Hyper · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 12:58 pm

коллега писал(а):

Судьи в своих решениях не всегда руководствуются логикой, они имеют право принимать решения" по своему внутреннему убеждению. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы "(ст 67 ГПК РСФСР)

Как бы, это убеждение не было связано с её настроением, на прошлом заседании, моё дело было последним, судья была уже измотана, безучастна к моим воззваниям к справедливости).

BIG.US$ · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 1:24 pm

Hyper писал(а):

Как бы, это убеждение не было связано с её настроением, на прошлом заседании, моё дело было последним, судья была уже измотана, безучастна к моим воззваниям к справедливости).

Если судья и ошибётся, то в апелляционной инстанции его поправят. Вопрос только в том, будет ли проигравшая сторона подавать такую апелляцию.

Hyper · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 1:53 pm

BIG.US$ писал(а):

Hyper писал(а):

Как бы, это убеждение не было связано с её настроением, на прошлом заседании, моё дело было последним, судья была уже измотана, безучастна к моим воззваниям к справедливости).

Если судья и ошибётся, то в апелляционной инстанции его поправят. Вопрос только в том, будет ли проигравшая сторона подавать такую апелляцию.

Если нас обяжут выплатить компенсации за все годы, начиная с 2008 года, т.е. откажут мне в удовлетворении жалобы, то апелляции быть. Сегодня и узнаю.

Dana Scully · **Добавлено:** Чт июл 18, 2013 3:31 pm

Hyper писал(а):

Dana Scully писал(а):

Hyper писал(а):

....
Т.о. Р 2.2.2006-05 не зарегистрировано в Минюсте и не опубликовано так, как это требует Указ президента, то на него нельзя ссылаться при разрешении споров.
ИЛи Вы уще пробовали но это не помогает?

... она спросила "А что, есть ещё какой то документ для определения вредности условий труда?" .

Так вообще никакого другого документа нет. А на нет, как известно, и суда нет.
Печально.... по-моему, все очевидно, но судье, видимо, безопаснее действовать по понятиям, а не по закону. Поделитесь потом решением суда, если сможете?

Ingenio · **Добавлено:** Пт июл 19, 2013 8:04 am

А является ли Р 2.2.2006-05, НПА , затрагивающим права, свободы, обязанности человека и гражданина?

BIG.US$ · **Добавлено:** Пт июл 19, 2013 8:09 am

Ingenio писал(а):

А является ли Р 2.2.2006-05, НПА , затрагивающим права, свободы, обязанности человека и гражданина?

Вы считаете получение компенсации за ВУТ - это не право работника?
Или не обязанность работодателя?

Dana Scully · **Добавлено:** Пт июл 19, 2013 9:02 am

Ingenio писал(а):

А является ли Р 2.2.2006-05, НПА , затрагивающим права, свободы, обязанности человека и гражданина?

Законный вопрос.
В общем виде относительно "компенсаций за вредные условия труда " можно сказать так:
работодатель должен рассортировать всех работников на 2 группы: на тех, кто имеет право на эти "компенсации" по ТК РФ и тех, кто на них претендовать не имеет права . Сейчас эти права делят ссылаясь на Р 2.2.2006-05, типа, если класс 2, то права на компенсации нет, а класс 3 - такое право есть. Конечно, в принципе, так можно делить людей, но это деление в моем представление это просто деление "по понятиям" а не "по закону".
Хотя Верховный суд считает иначе и смело ссылается на это Р 2.2.2006-05, что в такой ситуации остается делать какому-то рядовому судье...

P.S.: еще раз прочла вопрос. Р 2.2.2006-05 к НПА не относится вообще))) по причинам, описанным мной выше.

Ingenio · **Добавлено:** Пн июл 22, 2013 8:31 am

BIG.US$ писал(а):

Ingenio писал(а):

А является ли Р 2.2.2006-05, НПА , затрагивающим права, свободы, обязанности человека и гражданина?

Вы считаете получение компенсации за ВУТ - это не право работника?
Или не обязанность работодателя?

А разве в этом документе говорится что-то о компенсациях?

Hyper · **Добавлено:** Чт авг 22, 2013 1:45 pm

я победил. Пропуск срока по требованиям к нам трудинспекции. Выплачивать не придётся, в трудовых договорах устанавливать компенсации не надо.
Проводим устранение вредных факторов, разорились на АРМ.

EUGEN · **Добавлено:** Чт авг 22, 2013 1:54 pm

Hyper писал(а):

Пропуск срока по требованиям к нам трудинспекции.

Поздравляю. А что значит пропуск срока?

павел · **Добавлено:** Чт авг 22, 2013 2:30 pm

Hyper писал(а):

в трудовых договорах устанавливать компенсации не надо

ТК РФ
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

То есть трудовой договор должен содержать полностью все сведения по денежным выплатам в пользу работника.

м.Евгений · **Добавлено:** Чт авг 22, 2013 2:35 pm

Hyper писал(а):

я победил. Пропуск срока по требованиям к нам трудинспекции. Выплачивать не придётся, в трудовых договорах устанавливать компенсации не надо.
Проводим устранение вредных факторов, разорились на АРМ.

ПРИМИТЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!ТЧК
ИМЕННО ТАК МЫ СВОИМИ УСИЛИЯМИ СТРОИ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ!

Компенсации за вредные условия

Кто сейчас на форуме