Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 26, 2013 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Hyper писал(а):
вчера, было второе заседание суда, но будет теперь и третье :shock:
Давать или не давать компенсации?, Вот в чём вопрос.
Всё складывается к тому, что давать.
И так:
1. То, что аттестация была проведена до выхода 870-го (за 4 месяца до) - пофиг, работодатель (мы) должен был руководствоваться новыми постановлениями, отслеживать их выход.
2. Действующее законодательство признает основанием для предоставления компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, конкретные условия труда, определяемые по результатам аттестации рабочих мест, а не включение профессии, должности в какой-либо список или перечень производств, работ, профессий и должностей, работа в которых дает право на соответствующие компенсации.
При установлении по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда 3 класса любой степени вредности работник независимо от того, поименована или нет его профессия, должность в Списке, имеет право на соответствующие компенсации в размерах, не ниже установленных Постановлением от 20 ноября 2008 г. № 870. Вместе с тем в случаях, когда по данной профессии, должности Списком предусмотрены более высокие компенсации работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, подлежит применению Список. (Решение Верховного Суда РФ от 14 января 2013 г. N АКПИ12-1570 это про "Монди")
То есть, списки на предоставление компенсаций действуют но только в части не противоречащей настоящим нпа.
3. Вопрос: предоставление компенсаций согласно 870 -му законно только с принятия Решения Верховным Судом?


Ждите вердикта: решение окончательное и обжалованию не подлежит. А к тому времени исчезнет понятие "Аттестация рабочих мест по условиям труда"

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 26, 2013 10:49 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
2.4. Таким образом, указанный в статье 117 Трудового кодекса Российской Федерации и пункте 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870 ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью не менее 7 календарных дней должен предоставляться всем работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, включая тех, чьи профессии, должности или выполняемая работа не предусмотрены Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, но работа которых в условиях воздействия вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса подтверждается результатами аттестации рабочих мест по условиям труда.

Приведенная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации носит общеобязательный характер и не может быть преодолена в правоприменительной практике (статья 6 и часть вторая статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации").

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 27, 2013 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
Hyper писал(а):
вчера, было второе заседание суда, но будет теперь и третье :shock:
...
При установлении по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда 3 класса любой степени вредности работник независимо от того, поименована или нет его профессия, должность в Списке, имеет право на соответствующие компенсации в размерах, не ниже установленных Постановлением от 20 ноября 2008 г. № 870. Вместе с тем в случаях, когда по данной профессии, должности Списком предусмотрены более высокие компенсации работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, подлежит применению Список. (Решение Верховного Суда РФ от 14 января 2013 г. N АКПИ12-1570 это про "Монди")

Дааа...
НЕ хотите всеже воспользоваться этой цепочкой:
класс 3 установлен по Р 2.2.2006-05, утв. Роспотребнадзором...
Р 2.2.2006-05 опубликовано в "Бюллетене нормативных и методических документов госсанэпиднадзора", N 3, 2005
Согласно Указу Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 02.02.2013) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти":
9. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в "Российской газете" в течение десяти дней после дня их регистрации, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти государственного учреждения - издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, который издается еженедельно. Официальным также является указанный Бюллетень, распространяемый в электронном виде федеральным государственным унитарным предприятием "Научно-технический центр правовой информации "Система" Федеральной службы охраны Российской Федерации, а также органами государственной охраны.
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

ПО этому же поводу специально для судов есть:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31.10.1995 N 8 (ред. от 16.04.2013) "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" {КонсультантПлюс}}
6. Обратить внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах, затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина.
Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (в редакции Указов Президента Российской Федерации от 16 мая 1997 г. N 490 и от 13 августа 1998 г. N 963).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 5)

Т.о. Р 2.2.2006-05 не зарегистрировано в Минюсте и не опубликовано так, как это требует Указ президента, то на него нельзя ссылаться при разрешении споров.
ИЛи Вы уще пробовали но это не помогает?

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
strannikk писал(а):
А к тому времени исчезнет понятие "Аттестация рабочих мест по условиям труда"

похоже, я не в теме :shock:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
м.Евгений писал(а):
Приведенная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации носит общеобязательный характер и не может быть преодолена в правоприменительной практике
спасибо, что напомнили

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Hyper Пт июн 28, 2013 10:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
Dana Scully писал(а):
Дааа...
НЕ хотите всеже воспользоваться этой цепочкой:

уже хочу, ухвачусь за эту соломинку. Респект Вам за содержательные ответы, а будет с них толк в суде - с меня причитается

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 28, 2013 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
"Ведущие религии из всех видов коррупции осуждают в первую очередь подкуп судей: «...начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело...»; «Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх.23:8, см. также Втор.16:19); «Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности других людей» (Коран 2:188) и т. д."

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 02, 2013 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 8:55 am
Сообщений: 15
Откуда: Зеленогорск
По фактору световая среда я так понимаю можно установить дополнительное освещение или электронные пускорегулирующие устройства для уменьшения коэффициента пульсации. В рамках производственного контроля за состоянием производственной среды провести замеры с оформлением протоколов и провести внеплановую аттестацию рабочих мест по условиям труда. Это хотя бы решаемо.
А вот у нас по результатам аттестации рабочих мест всем руководителям ( генеральному директору, главному инженеру, замам главного инженера, начальнику обособленного подразделения) установили класс 3.1 по напряжённости трудового процесса:
интеллектуальные нагрузки:
1. содержание работ - класс 3.2.
2. восприятие сигналов (информации) и их оценка - класс 3.2.
3. распределение функций по степени сложности задания - класс 3.2.
сенсорные нагрузки:
1. наблюдение за экранами видеотерминалов - класс 3.2.
эмоциональные нагрузки:
1. степень ответственности за результат собственной деятельности - класс 3.2.
2. степень ответственности за безопасность других лиц - класс 3.2.
Остальные показатели напряжённости трудового процесса определены 1 и 2 класса
Согласно п.6.3.3. Руководства Р 2.2.2006-05 " Вредный" (3) класс устанавливается в случаях, когда 6 и более показателей отнесены к 3 классу.
Как мне улучшить условия труда руководителей?
Я вот только понять не могу:
1. Согласно ЕТКС директор (генеральный директор) подразумевается, что сразу имеет класс 3.1 или 3.2
"Должностные обязанности. Руководит в соответствии с действующим законодательством производственно - хозяйственной и финансово экономической деятельностью предприятия, неся всю полноту ответственности за последствия принимаемых решений, сохранность и эффективное использование имущества предприятия, а также финансово-хозяйственные результаты его деятельности. ...."
2. Главный инженер" - тоже несёт ответственность, значит тоже класс 3.1. или 3.2 сразу прописаны в ЕТКС??? "Должностные обязанности. .....Руководит деятельностью технических служб предприятия, контролирует результаты их работы, состояние трудовой и производственной дисциплины в подчиненных подразделениях. Является первым заместителем директора предприятия и несет ответственность за результаты и эффективность производственной деятельности."
3. У руководителей и оклад соответственный их должности.
4. Опять же за не нормированный рабочий день 6 дней к отпуску.
Вот у нас и получается, что коэффициент пульсации мы устранили , всё оформили как следует...
А вот руководители у нас должны получать в соответствии с постановлением 870 36 часовую рабочую неделю, дополнительный плачиваемый отпуск 7 дней и доплату к окладу в размере 4%.
Подскажите, уважаемые специалисты как мне разрулить сложившуюся ситуацию.
Буду благодарна за любую помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 02, 2013 10:01 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
К сожалению, Высшие суды вовсю цитировали-зацитировали это злосчастное Руководство, вместо того чтобы наполнить им корзину

Но попробовать, ссылаясь на легитимность - можно, интересно будет реакция

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 02, 2013 11:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
"Кто девушку ужинает, тот её и танцует"
Перефразируя: Кто платит судье, тот и выигрывает.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 02, 2013 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 8:55 am
Сообщений: 15
Откуда: Зеленогорск
Про суды и девушек понятно...., а что по вопросу о классе 3.1 для руководителей?
Что называется... "без комментариев". Попробую написать в Инспекцию по труда с просьбой помочь составить мерипрития по устранению вредных условий труда наших руководителей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 02, 2013 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
м.Евгений писал(а):
К сожалению, Высшие суды вовсю цитировали-зацитировали это злосчастное Руководство, вместо того чтобы наполнить им корзину
Но попробовать, ссылаясь на легитимность - можно, интересно будет реакция


уже скоро попробую, я думаю, в лучшем случае, опять отложат заседание суда, если только специалист-консультант не будет толковый или у судьи не закончиться терпение.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 02, 2013 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
Irinok писал(а):
Про суды и девушек понятно...., а что по вопросу о классе 3.1 для руководителей?
Что называется... "без комментариев". Попробую написать в Инспекцию по труда с просьбой помочь составить мерипрития по устранению вредных условий труда наших руководителей.

Аттестующая организация как бы, должна этот перечень мероприятий по устранению предоставить, если фактор вредности не относится к неустранимым.
Хотя нет, не должна. АО только определяет класс, а компенсации и мероприятия определяет работодатель (это из того, что я запомнил с суда)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:04 pm
Сообщений: 93
В общем так, сегодня, 4 (!) слушание дела по моей жалобе на предписание трудинспекции. Эхе-хе, у судьи как буд то ничего не оседает из того, что я говорю, одна и та же каша каждый раз.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компенсации за вредные условия
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
А как жеж стенография заседания суда? Я в кино видел - всегда всё пишется. А в детстве эсперанто учил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 92 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь