Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 2:09 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
я ответ выложу Абязательно!

ошиПки есть, писал на коленке, так же как и приказ 590н! :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Пт мар 15, 2013 2:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 2:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Алексей У. писал(а):
Красиво!

Я вот подумал, если бы у нас не было корявых НПА, то наш чудный форум мхом бы порос, а так живет и процветает)))



Ну да, и не было бы так весело. :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 9:28 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Глупый вопрос, но электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ присутствует при работе с ПЭВМ всегда?
Просто вот начал разбираться с данной "гипотезой Пуанкаре ", для чего хотелось бы для начала определиться в исходных данных.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 10:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Solaris писал(а):
Глупый вопрос, но электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ присутствует при работе с ПЭВМ всегда?
Просто вот начал разбираться с данной "гипотезой Пуанкаре ", для чего хотелось бы для начала определиться в исходных данных.

ЭМП широкополосного спектра присутствует всегда. Уровень только у современных компов всегда в норме. (уровень от компа, а не вообще уровень у компа)

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 9:16 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Очередная попытка разъяснить неразъяснимое и скрестить ужа с ежом...

юридическая несостоятельность выводов очевидна даже аттестующим организациям, хотя они пытаются разослать ЭТО своим отказникам-офисникам..

ответ мне потерялся :D жалобу на нарушение регламента я направил


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 11:43 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
м.Евгений писал(а):
Очередная попытка разъяснить неразъяснимое и скрестить ужа с ежом...

юридическая несостоятельность выводов очевидна даже аттестующим организациям, хотя они пытаются разослать ЭТО своим отказникам-офисникам..

ответ мне потерялся :D жалобу на нарушение регламента я направил


напомните ваши доводы за исключение ПЭВМ?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 1:03 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
сам ТЕКСТ нпа!

ИСКЛЮЧЕНЫ ОНИ ОДНОЗНАЧНО ИЗ ТЕКСТА РЕГУЛИРОВАНИЯ ПРИКАЗА! И ПОПЫТКИ ПРИТЯНУТЬ п.8а) и прочие медосмотры к ним явно некорректны! Это о других рабочих местах (например - о тех, кто в приложении 2 к приказу 302н)

И понятие приказа Топилина! по нефинансированию засчет ФСС конторских рабочих мест, действительно будет финальным гвоздем в гроб всяких там разъяснений, ходящих наравне..

http://ohranatruda.ru/news/896/149415/

то есть, я согласен с ФСС!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 3:47 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
А каким образом вот исключили из текста? Я примерно понимаю о чем речь, но хотелось бы убедиться.
Интересует аргументация.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 4:39 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ладно, сам вот решил изложить аргументы против аттестации "офисных" мест, без учета фактической занятости за ПК.
Итак, логика.
К первому абзацу п.4 как известно имеется злополучная ссылка - "За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства".
Что позволяет говорить о том, что далее по тексту Правил об АРМ ПК и офисное оборудование исключаются и к ним не применимо положение о периодичности аттестации (п.8).
Далее - такого критерия как "при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований)" п. 4 Правил АРМ не установлено.
Ну и наконец, если следовать логике Минтруда РФ, то АРМ необходимо проводить и в отношении указанных копировальных аппаратов, т.к. исключение "стирается" и копировальные аппараты также ведь относятся к перечисленному во втором абзаце п. 4 оборудованию.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 4:09 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Ответ из Минтруда получил!

Пишут - раз, говорит Вы такие умные - не подлежат ПЭВМ аттестации!
Вместе с тем бла бла...но уже не увязывают медосмотры и ПЭВМ напрямую без 302н...ткнули носом в документ то :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Пн май 13, 2013 9:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 8:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
А ответом поделиться?!! :flowers:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 9:24 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Уже не успею отсканировать... :D

10 числа в 18 часов на Белинке во фраере могу показать :wink:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
м.Евгений писал(а):
Уже не успею отсканировать...
Подождем до возвращения. :)
И до ТФ. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 11:21 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
м.Евгений писал(а):
Вопрос
.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".
Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).
Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. И Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

П 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что "Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (порядок установлен приказом Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302 и ничем иным).
Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.
Вместе с тем, в разъяснениях Минтруда России (прилагаются) приведена иная позиция, не учитывающая вышеуказанные условия, в связи с чем якобы возникает необходимость направления на медицинский осмотр всех профессиональных пользователей ПЭВМ без учета класса условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ".
Кроме того, имеет место противоречие разъяснений самому тексту приказа. Так, сноской 1 в "Порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", утверждённого приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 № 342н (в ред. Приказа Минтруда России от 12.12.2012 № 590н), установлено, что аттестация не проводится для рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства. То есть, в соответствии с правилами изложения нормативного правового акта, такие рабочие места как исключенные нормой уже не могут подлежать какому-то регулированию последующим текстом документа.
Также, исходя из текста разъяснений получается, что рабочие места медиков, педагогов и ряда других профессий, не подходящих под критерии, перечисленные в п.4 "Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", всё равно подлежат медицинским осмотрам в соответствии с п. 8 а) Порядка.
Налицо противоречие, которое кроме затруднений в решении важных вопросов сохранения жизни и здоровья работников, ещё и не способствует заявленному перед Минэкономразвития России снижению регулирующего воздействия и экономического давления на бизнес-сообщество и бюджеты всех уровней.
Кроме того, указанные противоречия позволяют принимать усмотренческие решения при осуществлении государственного надзора и контроля, чем создают явные условия для коррупции.


А какой уровень ЭМП признается вредным?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 273
Solaris писал(а):

А какой уровень ЭМП признается вредным?

А он (гигиенический норматив) не установлен, есть только временно-допустимый уровень.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь