Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 6:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
м.Евгений писал(а):
В КОРНЕ НЕВЕРНЫЙ ОТВЕТ

свои документы читать не то что не умеют, а и не пробовали 8)

сноску к Приложению 1 к Приказу 302н, например
и да, на минуточку, в приказе 302н нет пункта 3.2.2.4
он есть в Приложении 1 к приказу... и запятых не умеет ставить товарищ Заводнова
двойка ей а грамотность.

И согласен с Юрием! РБТД давно пора установить счётчики времени

ПОШЁЛ ДОКЛАДЫВАТЬ 8)


И вообще пытаюсь вспомнить (поправьте если ошибаюсь): раньше для того что бы лицо признавалось профессионально связанно с ПК должна быть должность соответствующая: оператор ПК или оператор по вводу информации или подобное что то. Так что я думаю они сами не до конца понимают что говорят. Логичнее предположить что если функция работника подразумевает ПОСТОЯННЫЙ диалог с ПЭВМ (не секретарша и бухгалтер с манагером....) то тогда АРМ необходима.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
trudohrann писал(а):
м.Евгений писал(а):
В КОРНЕ НЕВЕРНЫЙ ОТВЕТ

свои документы читать не то что не умеют, а и не пробовали 8)

сноску к Приложению 1 к Приказу 302н, например
и да, на минуточку, в приказе 302н нет пункта 3.2.2.4
он есть в Приложении 1 к приказу... и запятых не умеет ставить товарищ Заводнова
двойка ей а грамотность.

И согласен с Юрием! РБТД давно пора установить счётчики времени

ПОШЁЛ ДОКЛАДЫВАТЬ 8)


И вообще пытаюсь вспомнить (поправьте если ошибаюсь): раньше для того что бы лицо признавалось профессионально связанно с ПК должна быть должность соответствующая: оператор ПК или оператор по вводу информации или подобное что то. Так что я думаю они сами не до конца понимают что говорят. Логичнее предположить что если функция работника подразумевает ПОСТОЯННЫЙ диалог с ПЭВМ (не секретарша и бухгалтер с манагером....) то тогда АРМ необходима.


В этом есть зерно истины, но время уже не то, сейчас у всех ПЭВМ. Всякие проектировщики, архитекторы, кадровики, сметчики, и т.д. перешли от бумаги к ПЭВМ, это надо учитывать.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 8:36 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Разве те ПЭВМ не отличаются от текущих ПК? Там когда саннормативы по ПЭВМ были утверждены?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
ПЭВМ-то меняются, но на зрительную нагрузку это особо не влияет.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 9:30 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Solaris писал(а):
Разве те ПЭВМ не отличаются от текущих ПК? Там когда саннормативы по ПЭВМ были утверждены?


корж в своем выступлении с неохотой упомянул об еще одном письме из МЭР!

запись тут http://files.mail.ru/9185035628F2429E9218C2EE19AE40DA

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1756
Для тех, у кого проблемы с доступом, копия записи здесь http://yadi.sk/d/wRPXopRv3INYq


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 10:10 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
До каких пор в этой стране, заросшей мхом и непрофессионализмом,
будем руководствоваться усмотренческими мнениями чиновника, а не четкими требованиями НПА :evil:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1756
Пока НПА не станут действительно чёткими.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 10:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3037
trudohrann писал(а):
Дебилы блин. Совсем задолбали.

При использовании пункта 8 Порядка ни один из подпунктов а) и б) не является предпочтительным.
Допустим по требованию "задолбавших" проведена АРМ на РМ с ПК и условия признаны безопасными, то согласно б) проводить не должны, а по мнению "задолбавших" по а) должны проводить раз в 5 лет.

Ссылаться на пункт 8, где говориться о периодичности, при обосновании необходимости проведения АРМ вместо п. 4 не допустимо. Да и опасно для психики.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
:td_russian:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 12:40 pm
Сообщений: 162
Откуда: Нижний Новгород
Коллеги, кто-нибудь видел на сайте Минутрда разъяснения по 590, о чем обещал Корж? Дайте ссылку, найти не могу!

_________________
лучше голодай, чем что попало есть и лучше будь один, чем вместе с кем попало!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 12:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1756
Он много чего обещал... И не раз...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 1:45 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Коллизии, возникшие в связи с ответами, данными Министерством по вопросу правоприменительной практики приказа Приказа Минтруда России от 12.12.2012 N 590н.

п.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (иначе как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. И Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

П 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что
"Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (порядок установлен приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302).

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.

Вместе с тем, в разъяснениях Минтруда России (прилагаются) приведена иная позиция, не учитывающая вышеуказанные условия, в связи с чем якобы возникает необходимость направления на медицинский осмотр всех профессиональных пользователей ПЭВМ без учета класса условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ". Кроме того, имеет место противоречие разъяснений самому тексту приказа. Так, сноской 1 в "Порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", утверждённого
приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 № 342н (в ред. Приказа Минтруда России от 12.12.2012 № 590н), установлено, что аттестация не проводится для рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства. То есть, в соответствии с правилами изложения нормативного правового акта, такие рабочие места как исключенные нормой не могут подлежать какому-то регулированию последующим текстом документа.

Также, исходя из текста разъяснений получается, что рабочие места медиков, педагогов и ряда других профессий, не подходящих под критерии, перечисленные в п.4 "Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", всё равно подлежат медицинским осмотрам в соответствии с п. 8 а) Порядка.

Налицо противоречие, которое кроме затруднений в решении важных вопросов сохранения жизни и здоровья работников, ещё и не способствует заявленному перед Минэкономразвития России снижению регулирующего воздействия и экономического давления на бизнес-сообщество и бюджеты всех уровней. Кроме того, указанные противоречия позволяют принимать усмотренческие решения при осуществлении государственного надзора и контроля, чем создают явные условия для коррупции.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Пт мар 15, 2013 2:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 1:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Вот за это и УВАЖАЮ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ минтруда по 590н
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Красиво!

Я вот подумал, если бы у нас не было корявых НПА, то наш чудный форум мхом бы порос, а так живет и процветает)))

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь