И вообще пытаюсь вспомнить (поправьте если ошибаюсь): раньше для того что бы лицо признавалось профессионально связанно с ПК должна быть должность соответствующая: оператор ПК или оператор по вводу информации или подобное что то. Так что я думаю они сами не до конца понимают что говорят. Логичнее предположить что если функция работника подразумевает ПОСТОЯННЫЙ диалог с ПЭВМ (не секретарша и бухгалтер с манагером....) то тогда АРМ необходима.

В этом есть зерно истины, но время уже не то, сейчас у всех ПЭВМ. Всякие проектировщики, архитекторы, кадровики, сметчики, и т.д. перешли от бумаги к ПЭВМ, это надо учитывать.

Разве те ПЭВМ не отличаются от текущих ПК? Там когда саннормативы по ПЭВМ были утверждены?

ПЭВМ-то меняются, но на зрительную нагрузку это особо не влияет.

корж в своем выступлении с неохотой упомянул об еще одном письме из МЭР!

запись тут http://files.mail.ru/9185035628F2429E9218C2EE19AE40DA

Для тех, у кого проблемы с доступом, копия записи здесь http://yadi.sk/d/wRPXopRv3INYq

До каких пор в этой стране, заросшей мхом и непрофессионализмом,
будем руководствоваться усмотренческими мнениями чиновника, а не четкими требованиями НПА

Пока НПА не станут действительно чёткими.

При использовании пункта 8 Порядка ни один из подпунктов а) и б) не является предпочтительным.
Допустим по требованию "задолбавших" проведена АРМ на РМ с ПК и условия признаны безопасными, то согласно б) проводить не должны, а по мнению "задолбавших" по а) должны проводить раз в 5 лет.

Ссылаться на пункт 8, где говориться о периодичности, при обосновании необходимости проведения АРМ вместо п. 4 не допустимо. Да и опасно для психики.

Коллеги, кто-нибудь видел на сайте Минутрда разъяснения по 590, о чем обещал Корж? Дайте ссылку, найти не могу!

Он много чего обещал... И не раз...

Коллизии, возникшие в связи с ответами, данными Министерством по вопросу правоприменительной практики приказа Приказа Минтруда России от 12.12.2012 N 590н.

п.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (иначе как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. И Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

П 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что
"Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (порядок установлен приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302).

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.

Вместе с тем, в разъяснениях Минтруда России (прилагаются) приведена иная позиция, не учитывающая вышеуказанные условия, в связи с чем якобы возникает необходимость направления на медицинский осмотр всех профессиональных пользователей ПЭВМ без учета класса условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ". Кроме того, имеет место противоречие разъяснений самому тексту приказа. Так, сноской 1 в "Порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", утверждённого
приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 № 342н (в ред. Приказа Минтруда России от 12.12.2012 № 590н), установлено, что аттестация не проводится для рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства. То есть, в соответствии с правилами изложения нормативного правового акта, такие рабочие места как исключенные нормой не могут подлежать какому-то регулированию последующим текстом документа.

Также, исходя из текста разъяснений получается, что рабочие места медиков, педагогов и ряда других профессий, не подходящих под критерии, перечисленные в п.4 "Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", всё равно подлежат медицинским осмотрам в соответствии с п. 8 а) Порядка.

Налицо противоречие, которое кроме затруднений в решении важных вопросов сохранения жизни и здоровья работников, ещё и не способствует заявленному перед Минэкономразвития России снижению регулирующего воздействия и экономического давления на бизнес-сообщество и бюджеты всех уровней. Кроме того, указанные противоречия позволяют принимать усмотренческие решения при осуществлении государственного надзора и контроля, чем создают явные условия для коррупции.

Вот за это и УВАЖАЮ!

Красиво!

Я вот подумал, если бы у нас не было корявых НПА, то наш чудный форум мхом бы порос, а так живет и процветает)))