Приказ от 12 декабря 2012 г. N 590н

prosto_ja · **Добавлено:** Чт мар 21, 2013 12:04 pm

Помогите, пожалуйста, разобраться! Правильно ли я поняла все новые изменения:

1. Один раз (первый) все-равно нужно будет проводить АРМ офисным работникам с ПК??? Но если АРМ покажет класс ниже 3.1, то повторная аттестация уже не нужна?

2. Если окажется, что всем работникам нашей организации не нужно проводить переаттестацию раб. мест, то на каком основании нужно проводить мед. осмотры? Все сотрудники работают более 50% раб. времени с ПК.

ИРИСКА-трудяга · **Добавлено:** Чт мар 21, 2013 3:13 pm

[quote="prosto_ja"]Помогите, пожалуйста, разобраться! Правильно ли я поняла все новые изменения:

1. Один раз (первый) все-равно нужно будет проводить АРМ офисным работникам с ПК??? Но если АРМ покажет класс ниже 3.1, то повторная аттестация уже не нужна?

2. Если окажется, что всем работникам нашей организации не нужно проводить переаттестацию раб. мест, то на каком основании нужно проводить мед. осмотры? Все сотрудники работают более 50% раб. времени с ПК.[/quot

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Чт мар 21, 2013 3:22 pm

Поставьте компьютеры нормальные и всё будет ХОРОШО! Чайники запретите!

ИРИСКА-трудяга · **Добавлено:** Чт мар 21, 2013 3:30 pm

Сергей Алиевич писал(а):

Поставьте компьютеры нормальные и всё будет ХОРОШО! Чайники запретите!

Чайники запретим- народ взбунтуется))))

АРК · **Добавлено:** Чт мар 21, 2013 5:06 pm

Тяжело не русскому переводить с русского на русский, но "не может гражданин ..."

Беру из "разъяснения"

"Разъяснения 15.03.2013" писал(а):

на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
- работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами,
- эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств,
- работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда,
- использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента,
- хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов,
- вновь организованные рабочие места,
а также рабочие места, на которых производятся работы, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров.

Выделенное красным явно "интертрепация", ибо ...

ПОРЯДОК писал(а):

на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;
эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;
работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;
использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;
хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.

Дальше еще хлеще

"Разъяснения 15.03.2013" писал(а):

Исключение составляют, то есть не подлежат аттестации, рабочие места, на которых работники периодически заняты использованием ПЭВМ и (или) аппаратов копировально-множительной техники (настольных или стационарных) и (или) используют их для нужд только самой организации, а также, связанные с эксплуатацией офисной и бытовой техники, не используемой в технологическом процессе производства.

Здесь выделить пришлось все, ибо ...

Порядок писал(а):

За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

Согласно падежам в Порядке получается, что:
За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно
1. заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или)
2. эксплуатируют
- аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации,
- иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
Согласно падежам в "Разъяснениях 15.03.2013" получается БЕЛИБЕРДА

GlavTrudExpert · **Добавлено:** Чт мар 21, 2013 5:37 pm

ИРИСКА-трудяга писал(а):

Сергей Алиевич писал(а):

Поставьте компьютеры нормальные и всё будет ХОРОШО! Чайники запретите!

Чайники запретим- народ взбунтуется))))

Поставьте кулер, в чем проблема-то? И обращайтесь :wink1:

DBA · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 4:42 am

А у нас почему-то всегда, как "разъясняют компетентные органы" так получается билиберда.
Каждый видит, что хочет... :mad:

А что Вы прицепились к чайнмкам, вы что дома проходите обучение и медосмотр, чтобы воспользоваться бытовыми приборами?

м.Евгений · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:17 am

Не читайте надписи на заборах!
Разъяснения по этому вопросу - прерогатива Минтруда!
И используют они её пока неграмотно... ну их поправят!

Прямое высасывание из пальца не очевидных фактов... Не лучше КВА.
Регионы явно пытаются удержать на плаву АО и АРМ как таковую...их право

Коллизии, возникшие в связи с ответами, данными Министерством по вопросу правоприменительной практики приказа Приказа Минтруда России от 12.12.2012 N 590н.

Жалоба в МЭР

п.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (иначе как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. И Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

П 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что
"Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (порядок установлен приказом Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302 и ничем иным).

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.

Вместе с тем, в разъяснениях Минтруда России (прилагаются) приведена иная позиция, не учитывающая вышеуказанные условия, в связи с чем якобы возникает необходимость направления на медицинский осмотр всех профессиональных пользователей ПЭВМ без учета класса условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ". Кроме того, имеет место противоречие разъяснений самому тексту приказа. Так, сноской 1 в "Порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", утверждённого приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 № 342н (в ред. Приказа Минтруда России от 12.12.2012 № 590н), установлено, что аттестация не проводится для рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства. То есть, в соответствии с правилами изложения нормативного правового акта, такие рабочие места как исключенные нормой не могут подлежать какому-то регулированию последующим текстом документа.

Также, исходя из текста разъяснений получается, что рабочие места медиков, педагогов и ряда других профессий, не подходящих под критерии, перечисленные в п.4 "Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда", всё равно подлежат АРМ в соответствии с п. 8 а) Порядка.

Налицо противоречие, которое кроме затруднений в решении важных вопросов сохранения жизни и здоровья работников, ещё и не способствует заявленному перед Минэкономразвития России снижению регулирующего воздействия и экономического давления на бизнес-сообщество и бюджеты всех уровней. Кроме того, указанные противоречия позволяют принимать усмотренческие решения при осуществлении государственного надзора и контроля, чем создают явные условия для коррупции в том числе в интересах идущих ко дну "аффилированных" аттестующих организаций.

Корж в своем выступлении с неохотой упомянул об еще одном письме из МЭР!

ИРИСКА-трудяга · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:18 am

DBA писал(а):

А у нас почему-то всегда, как "разъясняют компетентные органы" так получается билиберда.
Каждый видит, что хочет... :mad:

А что Вы прицепились к чайнмкам, вы что дома проходите обучение и медосмотр, чтобы воспользоваться бытовыми приборами?

И никто к чайникам не цеплялся...

И из разъяснений более-менее понятно стало кого аттестовывать, а кого нет...

prosto_ja · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:21 am

ИРИСКА-трудяга писал(а):

prosto_ja писал(а):

Помогите, пожалуйста, разобраться! Правильно ли я поняла все новые изменения:

1. Один раз (первый) все-равно нужно будет проводить АРМ офисным работникам с ПК??? Но если АРМ покажет класс ниже 3.1, то повторная аттестация уже не нужна?

2. Если окажется, что всем работникам нашей организации не нужно проводить переаттестацию раб. мест, то на каком основании нужно проводить мед. осмотры? Все сотрудники работают более 50% раб. времени с ПК.[/quot

Спасибо большое! :flowers:

DBA · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:29 am

ИРИСКА-трудяга писал(а):

DBA писал(а):

А у нас почему-то всегда, как "разъясняют компетентные органы" так получается билиберда.
Каждый видит, что хочет... :mad:

А что Вы прицепились к чайнмкам, вы что дома проходите обучение и медосмотр, чтобы воспользоваться бытовыми приборами?

И никто к чайникам не цеплялся...

И из разъяснений более-менее понятно стало кого аттестовывать, а кого нет...

Это не разъяснения, а фантазии малограмотного человека, несущего полную ахинею.

ИРИСКА-трудяга · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:35 am

DBA писал(а):

ИРИСКА-трудяга писал(а):

DBA писал(а):

А у нас почему-то всегда, как "разъясняют компетентные органы" так получается билиберда.
Каждый видит, что хочет... :mad:

А что Вы прицепились к чайнмкам, вы что дома проходите обучение и медосмотр, чтобы воспользоваться бытовыми приборами?

И никто к чайникам не цеплялся...

И из разъяснений более-менее понятно стало кого аттестовывать, а кого нет...

Это не разъяснения, а фантазии малограмотного человека, несущего полную ахинею.

НУ И ХРЕН С ВАМИ. РАЗЪЯСНЯЙТЕ САМИ. ПОДЕЛИЛАСЬ ОТ ДУШИ И КАК ВСЕГДА. ЗАНИМАЙТЕСЬ.

м.Евгений · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:38 am

Ириска, это же не к Вам претензии! Не обижайтесь!

DBA · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:41 am

м.Евгений писал(а):

Ириска, это же не к Вам претензии! Не обижайтесь!

Абсолютно верно, не обижайтесь. :flowers:

Просто и у нас такие же консультанты, бесит уже, когда написано одно, а разъясняют наоборот.

LTata · **Добавлено:** Пт мар 22, 2013 8:43 am

ИРИСКА-трудяга писал(а):

НУ И ХРЕН С ВАМИ. РАЗЪЯСНЯЙТЕ САМИ. ПОДЕЛИЛАСЬ ОТ ДУШИ И КАК ВСЕГДА. ЗАНИМАЙТЕСЬ.

Красота неописуемая. Уважение к собеседникам так и прёт.

Цитата:

Жалоба в МЭР

м.Евгений, роскошный текст. Не помню говорила раньше или нет, но хотела сказать точно.)))

Приказ от 12 декабря 2012 г. N 590н

Кто сейчас на форуме