Приказ от 12 декабря 2012 г. N 590н

Алексей У. · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:46 pm

LTata писал(а):

Алексей У. писал(а):

Все не верно, совершеннейший бред!

Всё верно.
И не хамите.

Нет не верно.
Я не хамлю, но если класс условий 2-ой это не значит, что не надо МО проводить.

trudohrann · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:51 pm

Алексей У. писал(а):

Мысль ясна, в этом и главный бред этого приказа)) Все смотрят, что не надо ниче делать ПЭВМщикам, а остальное не читают.

Но мне кажется, что не так как вы написали. Иначе, можно посадить ПЭВМщика в комнату без вентиляции, окон, по колено в воде, а над головой летают циркулярные пилы и температура воздуха -10. И ему не надо АРМ делать?))) Так что надо читать и все остальное, а там кстати и такая строчка есть:

работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;

А по 302н приказу более 50% времени за компом это вредное воздействие.

НЕ НЕ НЕ!!! ПЭВМ исключены до перечисления этих пунктов!!! Так и сказано: РМ (за исключением ПЭВМ) и дальше перечислены в том числе и "работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;"

LTata · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:52 pm

Алексей У. писал(а):

LTata писал(а):

Алексей У. писал(а):

Все не верно, совершеннейший бред!

Всё верно.
И не хамите.

Нет не верно.
Я не хамлю, но если класс условий 2-ой это не значит, что не надо МО проводить.

Цитата:

Ибо в первом это противоречит "шапке" приказа, его названию, ибо приказ распространяется на работников, занятых на работах с вредными условиями труда.

Цитата:

я прынципиально против трактовки Первого приложения без вредных условий труда как основания для МО!

Обсуждали много раз в мед.подфоруме. Последний раз, что помню, тут было http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=235446#p235446.
И первичен головной фактор, то что в скобках вторично, т.е. скобочное условие существенно при наличии первого условия. Т.е. превышения ЭМИ допустимых значений.
Если бы не было вторично - было бы не в скобках. И во втором приложении. Что, надеюсь, и произойдёт.

Ameli · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:54 pm

LTata писал(а):

trudohrann писал(а):

Т.е. уровни излучения в норме, но человек 100 % сидит за компом (оператор ПК) - и он не идет на МО?

Пока это в том приложении, где есть и так, как есть - не идёт.

Цитата:

На МО идут те кто работает во вредных условиях (следует из названия 302), в случае с ПК это более 50% без привязки к уровню излучения.

Именно, если установлены вредные условия. У меня в картах аттестации тех, кто сидит за компом более 50% при нормальных замерах "2", в строке 50 - "нет".

это логично.

Алексей У. · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:56 pm

LTata писал(а):

Алексей У. писал(а):

LTata писал(а):

Алексей У. писал(а):

Все не верно, совершеннейший бред!

Всё верно.
И не хамите.

Нет не верно.
Я не хамлю, но если класс условий 2-ой это не значит, что не надо МО проводить.

Цитата:

Ибо в первом это противоречит "шапке" приказа, его названию, ибо приказ распространяется на работников, занятых на работах с вредными условиями труда.

Цитата:

я прынципиально против трактовки Первого приложения без вредных условий труда как основания для МО!

Обсуждали много раз в мед.подфоруме. Последний раз, что помню, тут было http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=235446#p235446.
И первичен головной фактор, то что в скобках вторично, т.е. скобочное условие существенно при наличии первого условия. Т.е. превышения ЭМИ допустимых значений.
Если бы не было вторично - было бы не в скобках. И во втором приложении. Что, надеюсь, и произойдёт.

Ладно, по этому поводу я пожалуй ничего не буду высказывать))

Алексей У. · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 3:58 pm

trudohrann писал(а):

Алексей У. писал(а):

Мысль ясна, в этом и главный бред этого приказа)) Все смотрят, что не надо ниче делать ПЭВМщикам, а остальное не читают.

Но мне кажется, что не так как вы написали. Иначе, можно посадить ПЭВМщика в комнату без вентиляции, окон, по колено в воде, а над головой летают циркулярные пилы и температура воздуха -10. И ему не надо АРМ делать?))) Так что надо читать и все остальное, а там кстати и такая строчка есть:

работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;

А по 302н приказу более 50% времени за компом это вредное воздействие.

НЕ НЕ НЕ!!! ПЭВМ исключены до перечисления этих пунктов!!! Так и сказано: РМ (за исключением ПЭВМ) и дальше перечислены в том числе и "работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;"

Ну так в этом и путаница)) Получается по вашей логике, если они исключены до этого, значит в описанной мной ситуации ПЭВМщику не надо первичную АРМ делать?

trudohrann · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:13 pm

АРМ получается не надо.

А вот Мо можно проводить и без АРМ!

Дмитрий77 · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:16 pm

LTata писал(а):

Дмитрий77 писал(а):

А выявить, что работа с ПЭВМ более 50% времени можно только на основании АРМ.

Почему? Программу учета рабочего времени поставить и она покажет как, где, что и куда ходил.

Так не правильно.
Для чего замеры для АРМ делает аттестованная лаборатория?
Программу где брать будете? Сами придумаете? Работник скажет, что он не согласен.

trudohrann · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:32 pm

Дмитрий77 писал(а):

LTata писал(а):

Дмитрий77 писал(а):

А выявить, что работа с ПЭВМ более 50% времени можно только на основании АРМ.

Почему? Программу учета рабочего времени поставить и она покажет как, где, что и куда ходил.

Так не правильно.
Для чего замеры для АРМ делает аттестованная лаборатория?
Программу где брать будете? Сами придумаете? Работник скажет, что он не согласен.

А чего это не правильно то вдруг? Что все эту АРМ всюду приплетают? Панацея блин от всех бед?

Если взять к примеру что АРМ ПЭВМщиков отменили, то для МО подойдет: "В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;
"

Алексей У. · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:32 pm

trudohrann писал(а):

АРМ получается не надо.

А вот Мо можно проводить и без АРМ!

нее...

trudohrann · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:33 pm

????????????

Алексей У. · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:42 pm

Вы слишком буквально все понимаете, если очевидно, что у ПЭВМщика вредные условия труда, АРМ надо проводить. Иначе это реально ущемление прав. ПЭВМщику тоже нужны ништячки из 870 Постановления.

LTata · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:47 pm

Дмитрий77 писал(а):

Для чего замеры для АРМ делает аттестованная лаборатория?
Программу где брать будете? Сами придумаете? Работник скажет, что он не согласен.

Замеры я могу и во ФГУЗ заказать, там тоже вполне себе лаборатория. Всё равно раз в год-полгода меряем ими по предписанию РПН. Нахаляву.
Програмы продаются. Или свободно качаются в сети. Или пишутся штатными програмистами.
С несогласием работников вопрос решаемый.
Для медосмотра по второму приложению вообще никаких замеров не надо.

trudohrann · **Добавлено:** Ср фев 13, 2013 4:49 pm

Алексей У. писал(а):

Вы слишком буквально все понимаете, если очевидно, что у ПЭВМщика вредные условия труда, АРМ надо проводить. Иначе это реально ущемление прав. ПЭВМщику тоже нужны ништячки из 870 Постановления.

А вот с чего бы это????
Не АРМ надо проводить блин, а условия труда в норму, без этой ХРЕНИ-АРМ.

Алексей У. · **Добавлено:** Чт фев 14, 2013 8:58 am

Ну вы ведь понимаете, что не всегда есть возможность привести условия к допустимым.

Приказ от 12 декабря 2012 г. N 590н

Кто сейчас на форуме