Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 5:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 819
Откуда: Пермь
LTata писал(а):
Это если абстрагироваться от того, что мнение Сертифицированного Специалиста, Проводящего АРМ - не есть истина в последней инстанции и вполне может быть ошибочным или, скажем так, накатанно-потоково-стандартным. И уж точно не стоит недооценивать мнение специалиста по охране труда.

Все правильно - сертифицированные специалисты - не боги. Они, как и все люди имеют свойство ошибаться.
Аттестацию проводим в четырех регионах и разными организациями, очень часто приходится спорить и доказывать их неправоту. И, поспорив, соглашаются, а когда не соглашаются, то мы составляем протокол комиссии по аттестации и со ссылками на НД резюмируем правильное с нашей точки решение.
В одном регионе долго бодались по выпущенному местному документу, который определял зимнюю температуру по СНИП климатология, как температуру января, что, естественно, вело к появлению вредности у всех, кто работает на улице. Составили протокол, сославшись, что положено определять температуру в зимний период, как среднюю за три холодных месяца, а по тому-же СНИП температура получалась ниже. При экспертизе согласились с нами и сертифицированные специалисты переделывали все эти карты.
Cruiser78, сначала попробуйте разобраться сами или с помощью кого-то в вопросе, а потом доказывайте, а если Вам не удалось доказать, то это не значит, что это была истина.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 8:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
H&S писал(а):
Cruiser78 писал(а):
strannikk писал(а):
Все-таки уровень фактора должен быть выше ПДУ (ПДК), а не просто присутствовать на рабочем месте.

Итак, мы имеем два мнения, одно - мнение сертифицированных специалистов, проводящих АРМ, другое - Ваше. Чему я должен доверять больше?

А с чего Вы взяли, что strannikk не я вляется сертифицированным специалистом, проводящим АРМ?

:) :)
Очень верное замечание. Я АРМ начал заниматься еще в прошлом веке, а с 2001 - профессионально. Так что неоднократно подтверждал (повышал)свою квалификцию как в области АРМ, так и в области сертификации.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
Люди добрые скаижите, как быть...

Работники работают в условиях КС, т.е. МО проходят ВСЕ...там же есть офисники, которые работают только на ПЭВМ, в связи с новыми изменениями нужно ли на их РМ проводить АРМУТ??? что-то я совсем запутался......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 9:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1735
Никак не быть. Садиться за стол и писать письмо в органы власти (местные, федеральные) - лишь бы была отметка на нём о получении (с этой даты вас по закону нельзя наказать ни за что до даты ответа). Форумы/чаты/пьянки в бане ничего не решат. Прокурор возьмет этот безумный закон и начнёт шить точно по написанному. Нет бумажного ответа, подкрепляющего ваше обоснованность вашего действия или бездействия - вы виновны. Страна такая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
EUGEN писал(а):
Никак не быть. Садиться за стол и писать письмо в органы власти (местные, федеральные) - лишь бы была отметка на нём о получении (с этой даты вас по закону нельзя наказать ни за что до даты ответа). Форумы/чаты/пьянки в бане ничего не решат. Прокурор возьмет этот безумный закон и начнёт шить точно по написанному. Нет бумажного ответа, подкрепляющего ваше обоснованность вашего действия или бездействия - вы виновны. Страна такая.


т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС? :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Student1991 писал(а):
EUGEN писал(а):
Никак не быть. Садиться за стол и писать письмо в органы власти (местные, федеральные) - лишь бы была отметка на нём о получении (с этой даты вас по закону нельзя наказать ни за что до даты ответа). Форумы/чаты/пьянки в бане ничего не решат. Прокурор возьмет этот безумный закон и начнёт шить точно по написанному. Нет бумажного ответа, подкрепляющего ваше обоснованность вашего действия или бездействия - вы виновны. Страна такая.


т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС? :oops:

На форуме могут быть только частные мнения, а не официальные.
Весь вопрос в том, какой пункт рулит: п.4 или п.8. А это только подскажет официальное разъяснение.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
strannikk писал(а):
Student1991 писал(а):
EUGEN писал(а):
Никак не быть. Садиться за стол и писать письмо в органы власти (местные, федеральные) - лишь бы была отметка на нём о получении (с этой даты вас по закону нельзя наказать ни за что до даты ответа). Форумы/чаты/пьянки в бане ничего не решат. Прокурор возьмет этот безумный закон и начнёт шить точно по написанному. Нет бумажного ответа, подкрепляющего ваше обоснованность вашего действия или бездействия - вы виновны. Страна такая.


т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС? :oops:

На форуме могут быть только частные мнения, а не официальные.
Весь вопрос в том, какой пункт рулит: п.4 или п.8. А это только подскажет официальное разъяснение.


хорошо, скажите мне тогда све, частное мнение....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1735
Student1991 писал(а):
т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))


ДА.

Цитата:
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС?
Дружище, я скажу - надо всех аттестовывать, потому что так думает Корж В.А. и потому что пункт 8 Постановления 590н требует, что бы вы все проходили АРМ, "потому что ПМО". Мой ответ будет для вас решающим?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Student1991 писал(а):
strannikk писал(а):
Student1991 писал(а):
EUGEN писал(а):
Никак не быть. Садиться за стол и писать письмо в органы власти (местные, федеральные) - лишь бы была отметка на нём о получении (с этой даты вас по закону нельзя наказать ни за что до даты ответа). Форумы/чаты/пьянки в бане ничего не решат. Прокурор возьмет этот безумный закон и начнёт шить точно по написанному. Нет бумажного ответа, подкрепляющего ваше обоснованность вашего действия или бездействия - вы виновны. Страна такая.


т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС? :oops:

На форуме могут быть только частные мнения, а не официальные.
Весь вопрос в том, какой пункт рулит: п.4 или п.8. А это только подскажет официальное разъяснение.


хорошо, скажите мне тогда све, частное мнение....

Ждать закона о специальной оценке условий труда. Есть надежда, что там этот вопрос будет отражен более грамотно, чем в 590н

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
EUGEN писал(а):
Student1991 писал(а):
т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))


ДА.

Цитата:
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС?
Дружище, я скажу - надо всех аттестовывать, потому что так думает Корж В.А. и потому что пункт 8 Постановления 590н требует, что бы вы все проходили АРМ, "потому что ПМО". Мой ответ будет для вас решающим?


не был решающим, но я тоже к этому склоняюсь.....
Ну зачем же всех, есть офисники, которые не проходят ПМО, то и АРМУТ соответственно на данный момент не нужно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
strannikk писал(а):
Student1991 писал(а):
strannikk писал(а):
Student1991 писал(а):
EUGEN писал(а):
Никак не быть. Садиться за стол и писать письмо в органы власти (местные, федеральные) - лишь бы была отметка на нём о получении (с этой даты вас по закону нельзя наказать ни за что до даты ответа). Форумы/чаты/пьянки в бане ничего не решат. Прокурор возьмет этот безумный закон и начнёт шить точно по написанному. Нет бумажного ответа, подкрепляющего ваше обоснованность вашего действия или бездействия - вы виновны. Страна такая.


т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС? :oops:

На форуме могут быть только частные мнения, а не официальные.
Весь вопрос в том, какой пункт рулит: п.4 или п.8. А это только подскажет официальное разъяснение.


хорошо, скажите мне тогда све, частное мнение....

Ждать закона о специальной оценке условий труда. Есть надежда, что там этот вопрос будет отражен более грамотно, чем в 590н


А есть проект почитать?
Специальная оценка будет заменять АРМУТ или идти в дополнение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
EUGEN писал(а):
Student1991 писал(а):
т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))


ДА.

Цитата:
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС?
Дружище, я скажу - надо всех аттестовывать, потому что так думает Корж В.А. и потому что пункт 8 Постановления 590н требует, что бы вы все проходили АРМ, "потому что ПМО". Мой ответ будет для вас решающим?

Корж это аявляет устно, на всяких сборищах и пришить слова к делу невозможно.
До п. 8 рабочие места уже доходят после урезания требованиями п.4. Поэтому я считаю, что надо официальное разъяснение, сделанное авторами поправки. Что главнее п.4 или п.8?

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
strannikk писал(а):
EUGEN писал(а):
Student1991 писал(а):
т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))


ДА.

Цитата:
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС?
Дружище, я скажу - надо всех аттестовывать, потому что так думает Корж В.А. и потому что пункт 8 Постановления 590н требует, что бы вы все проходили АРМ, "потому что ПМО". Мой ответ будет для вас решающим?

Корж это аявляет устно, на всяких сборищах и пришить слова к делу невозможно.
До п. 8 рабочие места уже доходят после урезания требованиями п.4. Поэтому я считаю, что надо официальное разъяснение, сделанное авторами поправки. Что главнее п.4 или п.8?


ясно, спасибо огромное!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Почитайте! Все наши споры тут очень хорошо проанализированы. И правильного ответа нет))))

http://www.ntm.ru/news/53/7996

ключевое в конце - "...можно сказать, что на наших глазах происходит поворот от обязательных процедур в области ОТ к добровольным"))

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
А кто-нибудь смотрел, как называется законопроект в планах Правительства РФ?
"О порядке специальной оценки условий труда, по результатам которой плательщики страховых взносов освобождаются от уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации по дополнительным тарифам"
Т.е. это делается для того, что бы работодатель создавал условия труда сам. Тогда государство говорит, что никакой досрочной пенсии.
Зная наши порядки могу предположить, что ни компенсаций, ни досрочной пенсии работники не увидят. Выгоду получают только аттестаторы, которых обеспечивают работой отдельным законом.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь