Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
2. Вредный фактор не может иметь ведный класс. Вредный класс имеют условия труда при наличии этого вредного фактора. Иначе Вы получаете абсурд - при непревышении ПДК будете иметь оптимальный (класс 1) или допустимый (класс 2) вредный фактор.

Вредный фактор всегда имеет вредный класс. Иначе бы он не был вредным. Фактор может быть и быть просто производственным, а при определенных условиях становиться вредным производственым фактором. О чем на как бы прямо намекает ст.209:

Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.


И сноска тоже сформулирована вполне в корреляции с определениями данной статьи ТК:
В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и(или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
strannikk писал(а):
Алексей У. писал(а):
Мы изначально обсуждали офисников, скатились к химии. По поводу химии все понятно, если не превышает ПДК, то МО не надо.

Меня интересуют компы и п. 3.2.2.4. Тоесть, по изложенной логике если ЭМП не превышает норм, то по этому пункту МО не требуется. Тогда поведуйте зачем идет пояснение про 50%. Ведь если ЭМП не превышает, это не вредный фактор и не имеет значение сколько времени происходит влияние и второе, зачем в пункте про ЭМП, МО надо проходить у офтальмолога, ЭМП оказывает какое-то особое влияние на глаза??

Да - если ЭМП не превышает, то МО не нужен.
Так если превышает, но работаешь менее 50%, то тоже МО не нужен.
Биологическое воздействие ЭМП на организм человека весьма разнообразно. В том числе и на зрение.


А вот это вы просто не смогли объяснить)) и написали ерунду, ну давайте к хирургу, кардиологу, психотерапевту отправим, разнообразно ведь воздействие. Так что по этому пункту вы свою точку зрения не сможете доказать, так как это невозможно по причине его корявости, а эту корявость каждый воспринимает в меру своей испорчености.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
хмурый писал(а):
http://www.rg.ru/2013/02/15/attestaciya-dok.html
ФАКТ ОФИЦИАЛЬНОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ


Ну офигеть, простите мой французский, я так надеялась, что откорректируют. :(

8. Сроки проведения повторной аттестации устанавливаются работодателем, исходя из следующего:

а) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации установлены вредные и (или) опасные условия труда, а также на рабочих местах с наличием производственных факторов и работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), аттестация проводится не реже одного раза в пять лет;

б) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации условия труда признаны безопасными (оптимальными или допустимыми), аттестация не проводится, за исключением случаев проведения внеплановой аттестации в соответствии с пунктами 47 - 51 Порядка.

У меня аттестованы рабочие места, условия труда допустимые, но работники проходят медосмотр по п.14 Прил.2 (ЛМК).
Прям теряюсь, какую буковку выбрать а) или б).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 9:24 am
Сообщений: 29
strannikk писал(а):
Алексей У. писал(а):
Мы изначально обсуждали офисников, скатились к химии. По поводу химии все понятно, если не превышает ПДК, то МО не надо.

Меня интересуют компы и п. 3.2.2.4. Тоесть, по изложенной логике если ЭМП не превышает норм, то по этому пункту МО не требуется. Тогда поведуйте зачем идет пояснение про 50%. Ведь если ЭМП не превышает, это не вредный фактор и не имеет значение сколько времени происходит влияние и второе, зачем в пункте про ЭМП, МО надо проходить у офтальмолога, ЭМП оказывает какое-то особое влияние на глаза??

Да - если ЭМП не превышает, то МО не нужен.
Так если превышает, но работаешь менее 50%, то тоже МО не нужен.
Биологическое воздействие ЭМП на организм человека весьма разнообразно. В том числе и на зрение.


Зачем тогда только в отдельных пунктах прил.1 (пп. 3.5., 3.8., 3.9., 3.12.) указано что при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Ну так все написано, по этим пунктам МО проводить можно только после проведения АРМ, так как на глазок определить нет возможности.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 9:24 am
Сообщений: 29
Алексей У. писал(а):
Ну так все написано, по этим пунктам МО проводить можно только после проведения АРМ, так как на глазок определить нет возможности.


Получается остальные факторы определить на глазок можно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 9:24 am
Сообщений: 29
Приказ 590н от 12.12.12г.
2. Пункт 8 изложить в редакции:
"8. Сроки проведения повторной аттестации устанавливаются работодателем, исходя из следующего:
а) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации установлены вредные и (или) опасные условия труда, а также на рабочих местах с наличием производственных факторов и работ, при выполнении которых обязательно проведение предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований), аттестация проводится не реже одного раза в пять лет;

Получается медосмотры надо проводить не только при превышении вредных факторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
W0lf писал(а):
Алексей У. писал(а):
Ну так все написано, по этим пунктам МО проводить можно только после проведения АРМ, так как на глазок определить нет возможности.


Получается остальные факторы определить на глазок можно?


Нет)) Вот поэтому мы тут и беседуем)

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
W0lf писал(а):
Зачем тогда только в отдельных пунктах прил.1 (пп. 3.5., 3.8., 3.9., 3.12.) указано что при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям?

Я в своё время, по первой, непрошедшей редакции, понаписывала писем в Роструд с вопросами надо ли отправлять на медосмотр, если шум в пределах ПДУ, а карта "вредная", шум мы меряли в рамках производственного контроля и выяснилось, что шум есть и это оформлено протоколом. Или шум в пределах ПДУ, и карта "невредная". По тяжестям тоже писала, и объекту различения. Отвечали, что если шум в норме, то не включать его в перечень факторов, выбирать те, которые имеют 3.1. Возможно, надоело отвечать, и во второй редакции превентивно сделали пояснения специально для таких непонятливых как я.)))

На факторы с подобными пояснениями, тот же шум, нет общих для всех ПДУ, может зависеть от времени воздействия и др., на одном рабочем месте больше 50 уже превышение, на другом и 70 норма. То же со светом - на складе 70 нормально, для производственного цеха надо 200.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось LTata Пн фев 18, 2013 9:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 9:24 am
Сообщений: 29
LTata писал(а):
W0lf писал(а):
Зачем тогда только в отдельных пунктах прил.1 (пп. 3.5., 3.8., 3.9., 3.12.) указано что при отнесении условий труда по данному фактору по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к вредным условиям?

Я в своё время, по первой, непрошедшей редакции, понаписывала писем в Минтруд с вопросами надо ли отправлять на медосмотр, если шум в пределах ПДУ, а карта "вредная", и шум мы меряли в рамках производственного контроля и выяснилось, что шум есть и это оформлено протоколом. Или шум в пределах ПДУ, и карта "невредная". По тяжестям тоже писала и объекту различения. Отвечали, что если шум в норме, то не включать его в перечень факторов, выбирать те, которые имеют 3.1. Возможно, надоело отвечать и во второй редакции превентивно сделали пояснения специально для таких непонятливых как я.)))

На факторы с подобными пояснениями, тот же шум нет общих для всех ПДУ, может зависеть от времени воздействия и др., на одном рабочем месте больше 50 уже превышение, на другом и 70 норма. То же со светом - на складе 70 нормально, для производственного цеха надо 200.


Общая вибрация тоже подразделяется на категории, но к ней пояснений нет.

По поводу пиьсма минтруда, там написано, что это их предположение.


Последний раз редактировалось W0lf Пт фев 15, 2013 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 12:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
W0lf писал(а):
Приказ 590н от 12.12.12г.

Получается медосмотры надо проводить не только при превышении вредных факторов.


про медосмотры надо читать 302н, а не 590н... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 2:23 pm
Сообщений: 16
Приказ Минтруда №590 от12.12.12 опубликован в сегодняшнем номере Российской газеты, ждем 10 дней


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 12:10 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
шумахер писал(а):
ждем 10 дней


зачем? :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
W0lf писал(а):
Общая вибрация тоже подразделяется на категории, но к ней пояснений нет.

Про вибрацию я Росруд не справшивала, видимо никто не спрашивал, они и решили, что всем всё понятно.)))
Цитата:
По поводу пиьсма минтруда, там написано, что это их предположение.
Вполне устроило моих инспекторов, с которыми я на тот момент спорила, для решения спора в нужном мне ключе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
зачем? :D
А вруг одумаются и "отзовут".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь